Последний парад гвардии. Иванов

[летчик]

торжествующий охлос только до Берлина дошёл, а у Имп.Гвардии всё кончилось вечерами воспоминаний про хруст французской булки ... (((
АБалахнин

А Гвардия - это не только офицерский корпус, но и огромное количество рабочих, крестьян и мещан. Вот они бы вряд ли допустили торжество охлоса, но история не знает сослагательного наклонения.

Да и офицерский корпус был не сплошь дворянским... Против армии было применено новое оружие - пропаганда.

[ДМБ-84]

Ни в коем случае нельзя забывать о том, что эта армия предала своего гоударя.
Собственно, потом эта армия стала тюремщиком царской семьи, а потом передала её в руки своих врагов в лице своего народа или охлоса - как вам угодно.
Стоит ли обсуждать эту тему в одном месте с красивыми фигурками?
Вряд ли Иванов вкладывал в эту работу идеологический подтекст, скорее, всего, это была ностальгия.

[летчик]

Согласен с Тимуром. тема совсем другая. И именно ностальгия, если не у самого Иванова, то у его близких, знакомых, подвигла его на создание коллекции.

[ДВН]

Согласен с Олегом. "Парад Иванова" отражает не конкретный парад, а представляет императорскую армию последних лет царствования. Для меня этот набор очень символичен. Это армия, ушедшая на Великую войну, с которой ей уже не суждено было вернуться.

Когда то еще в детстве, я слышал о том что парад всей гвардии в полной парадной форме с киверами, введенный то ли перед то ли после торжеств 1912 года, был вообще один единственный, поэтому то он и последний. Насколько я знаю ежегодно смотры гвардии проводились 1 мая.

[ДВН]

Ни в коем случае нельзя забывать о том, что эта армия предала своего гоударя.
Собственно, потом эта армия стала тюремщиком царской семьи, а потом передала её в руки своих врагов в лице своего народа или охлоса - как вам угодно.
Стоит ли обсуждать эту тему в одном месте с красивыми фигурками?
Вряд ли Иванов вкладывал в эту работу идеологический подтекст, скорее, всего, это была ностальгия.

Ностальгия по чему? Он какого года рождения то?

[ДВН]

К модератору и администрации, у нас темы часто дублируются, можно совместить эту с темой Парад Иванова, она ниже в списке.

[ДМБ-84]

Я не знаю, как совместить, могу случайно потереть.
Пусть будет как будет.
Если Андрей умеет, пусть сам перенесёт.

[широконогий]

Андрей не умеет потому что кое кто на его просьбу научить, ответил, что он сам не умеет

[летчик]

Ни в коем случае нельзя забывать о том, что эта армия предала своего гоударя.
Собственно, потом эта армия стала тюремщиком царской семьи, а потом передала её в руки своих врагов в лице своего народа или охлоса - как вам угодно.
Стоит ли обсуждать эту тему в одном месте с красивыми фигурками?
Вряд ли Иванов вкладывал в эту работу идеологический подтекст, скорее, всего, это была ностальгия.

Ностальгия по чему? Он какого года рождения то?

Георгий Иванов был моряком. Во время таллинского перехода в 1941 попал в Швецию, там и остался. Он был потомственным моряком и в кругу его общения было много эмигрантов - офицеров царской армии. Проникшись ностальгией этих людей, он и создал то, что создал.

[ДВН]

Георгий Иванов был моряком. Во время таллинского перехода в 1941 попал в Швецию, там и остался. Он был потомственным моряком и в кругу его общения было много эмигрантов - офицеров царской армии. Проникшись ностальгией этих людей, он и создал то, что создал.

Уточните пожалуйста потомственным каким, военным, гражданским, из какого рода Ивановых происходил? Кто был его отец? Это я на полном серьезе спрашиваю, так как кроме солдатиков интересуюсь персоналиями Русского Императорского флота.

[летчик]

Об Иванове подробной информацией не располагаю. Знаю только то, что рассказал мне Владимир Нуждин. Достану записи, расскажу, что знаю.

[ДВН]

Спасибо, буду ждать, если определить из какого он рода, возможно смогу найти информацию о его предках. Если интересно конечно.

[летчик]

Вот. Сформулировал когда-то для себя, что услышал от Нуждина о Георгии Иванове. Больше ничего не знаю.



Кто такой Георгий Иванов.

Георгий Иванов родился в 1900 г. В семье военных моряков и в своё время сам стал морским офицером. В 1941-м году, во время знаменитого Таллинского перехода, был старпомом на тральщике и выполнял задачу по прикрытию головной эскадры. При выполнении боевой задачи тральщик попал под бомбёжку, отстал и оказался в нейтральной Швеции. Георгий Иванов принял решение не возвращаться на Родину. Потекла новая жизнь за границей. У Георгия было много знакомых из числа «белоэмигрантов». В Париже жили друзья его отца, морские офицеры царской армии, которые много рассказывали про былые времена и про ностальгию, которая мучила русское офицерство, оставшееся без родины. Долго ли, коротко ли, но в голове Георгия родилась мысль создать коллекцию солдатиков, отображающих ту эпоху. Стал собираться материал. Воспоминания, рисунки, сохранившиеся мундиры, снаряжение… В 1962 году создание коллекции перешло в свою «активную» фазу.

[ДВН]

Спасибо, очень познавательно, но Ивановых в русском флоте было много, например на 1904 года минимум 13 человек одновременно служивших. Выходцу из старорежимной семьи к 1941 году стать офицером РККФ было крайне затруднительно. Извините, что поправляю, но не говорят морские офицеры царской армии, говорят просто офицеры флота, ну или офицеры Императорского флота. Задам вопрос о Иванове на профильном форуме.

[летчик]

Спасибо, очень познавательно, но Ивановых в русском флоте было много, например на 1904 года минимум 13 человек одновременно служивших. Выходцу из старорежимной семьи к 1941 году стать офицером РККФ было крайне затруднительно. Извините, что поправляю, но не говорят морские офицеры царской армии, говорят просто офицеры флота, ну или офицеры Императорского флота. Задам вопрос о Иванове на профильном форуме.

Спасибо за поправку. Понимаю, что иметь в России фамилию Иванов - это всё равно что не иметь никаой фамилии.

[ДВН]

В статье Шведские советские кстати упоминается Иванов. но буквально одно предложение в конце статьи http://www.ruvek.ru/media/RV04web.pdf

[ДМБ-84]

Выходцу из старорежимной семьи к 1941 году стать офицером РККФ было крайне затруднительно.

Не уверен, так ли это, а если и так - то к лучшему.
Зачем флоту такие "офицеры"?
Да и тех, кто после дезертирства подавал ему руку, понять трудно.
Солдатиками, "панимаишь"(с), увлёкся...(((

[ДВН]

Тимур, какое нафиг дезертирство? Человека во время войны интернировали в нейтральном государстве в соответствии с нормами международного права. В 1946 году, его товарищей с аналогичной судьбой судили по явно сфабрикованному обвинению, по счастью шведским судом отвергнутому. После такого разумеется, что он не вернулся на Родину, где гарантированно его ожидал лагерь в лучшем случае.

[летчик]

Ух ты! Похоже, это про него...

[ДМБ-84]

Из списка интернированых в 1941 году:

50. Иванов Георгий Владимирович – старший лейтенант запаса, командир тральщика № 82, русский, родился 25.11.1904 и проживал с женой Александрой Петровной Ивановой и ребёнком по адресу: Ленинград, Колпинская улица, дом 10, квартира 11, призван из запаса на флот Ленинградским городским военным комиссариатом по мобилизации 1941 года, прибыл с острова Даго в Нюнэсхамн 21.09.1941 и на следующий день интернирован в Швеции, в лагере для интернированных № 3 в Бюринге официально числился под номером «005», в СССР не вернулся и остался в Швеции

[ДМБ-84]

Это, конечно, меняет дело, но вопросы остаются.
Почему не вернулся?
Что такое натворил, что отказался даже от семьи?

Я бы не стал заводить этот разговор, но в этой теме уже второй раз срываемся в политику.
Если обсуждаем солдатиков, не стоит, наверное, касаться личности автора - он сделал хорошую работу, и говорить надо о ней.

[ДВН]

Тимур, без обид, не вернулся, грубо говоря из-за таких как Вы, людей еще ничего не знающими о человеке, но уже спрашивающими чего натворил. Только тогда такие люди к сожалению попадались частенько в рядах НКВД. Ничего не натворил. И не мог натворить априори. В статье же ясно сказано группу интернированных в Швеции моряков советская власть попыталась огульно обвинить в надуманных преступлениях. То что они надуманны отлично видно из того простого факта, что моряки с нашим консульством до конца войны поддерживали связь и претензий к ним со стороны консульства ранее конца войны не возникало.

[ДМБ-84]

В его положении были миллионы людей, и они вернулись.
В частности, с ним в лагере было 164 человека, вернулось 130 - не побоялись "кровавой гэбни".
С них ещё и спросили за оставшихся.(((
Иванову же собственное благополучие оказалось дороже, чем Родина, жена, и ребёнок.
Не очень красиво, по-моему.
То, что пленных проверяли, и относились к ним с недоверием - это нормально.
Бдительность была необходима - и предателей, и просто трусов, было в
избытке.


Но, повторяюсь личность автора лучше оставить в покое.

[ДВН]

В его положении были миллионы людей, и они вернулись.
В частности, с ним в лагере было 164 человека, вернулось 130 - не побоялись "кровавой гэбни".
С них ещё и спросили за оставшихся.(((

Вернулось большинство до того как Иванов остался. Сигналом к тому что его и его товарищей ожидает был шведский суд по советскому обвинению. Почему Вам это не понятно?

[Гость]

Спор Ваш не о чем, простите.
Вы просто даете субъективную оценку действиям конкретного человека, с которым даже не были знакомы.
Да, решения принимаемые в такие моменты часто становятся судьбоносными.
Выбор всегда есть. Угу, точно...и он его сделал.
Если он в последствии сильно переживал по этому поводу, значит не совсем, ну или совсем не верный. А вдруг все не так плохо?
Я вот, на пример, из ваших постов вижу, что по определению, воссоединения с семьей у него не было бы, какое решение не принял бы.
К чему я?
Все же наверно стоит воспринимать его судьбу такой, какая она есть. Так сложилось. Это история. Принимая те или иные решения в 1941-м он точно не думал, что в 2013-м будут давать оценку его действиям, сидя в теплых домах за чашечкой кофе (ни или чего там у кого?). То, что человек "на раз" был готов начать жить за ново, уже говорит о силе его личности.
А вот по Параду имею смелость озвучить, что с граверами не очень повезло. У того же Пепина видел работы гораздо лучше, чем для Иванова.

Павел.