Андрей Кураев о...

[ДВН]

Угу угу, продолжайте жить дальше в мире грез

[ДМБ-84]

Вы, видимо, не смотрели его выступление по телевизору, где он предлагает сначала сажать людей в тюрьму без суда, а доказательства собирать потом.
Учитывая уровень того, кому это предлагалось - Председатель Счётной палаты, заявление довольно ответственное.
Я, например, не сторонник столь радикальных мер.

А вы "продолжайте жить в мире грёз."(с) )))

[ДВН]

Не вижу связи между арестом подозреваемых и размещением их в тюрьму с нынешней практикой ареста подозреваемых и размещением в кпз

[ДМБ-84]

Речь была не об этом.
Нечего сказать - ничего не говорите.

[Вадим]

Вот опять, "у каждого своя правда!" да не у каждого своя а у всех единая Иисус Христос и жизнь во Христе, все остальное ложь.
Насчет давить улыбнуло))) Ктож на Вас бедного семью бросившего давит, уж всякого не жена бывшая которая стремится оградить своих детей от пагубного влияния такого заблудшего во всех смыслах супруга.
Может это у Вас как раз Ваша совесть жмет? Чувствуете что грех семью то бросать и жить с типа "богом" типа в "душе"?

Лучшего доказательства о том как люди судят о предмете, ничего о нем незная, я и представить не мог. Вы свой личный опыт то не переносите на всех. Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

[Вадим]

Что касается общения "с каким-то 25-летним батюшкой", то за ним не только две тысячи лет принятого и осмысленного духовного опыта, но и сам Бог говорит его устами (с амвона, и при исповедании).
Сколько раз, приходя в храм, я получал ответ на вопрос, который хотел задать духовному отцу, не задав его лично, после службы, а только прослушав проповедь.
Я получал ответ на специфические вопросы, а ведь все остальные (я видел это по лицам), прослушав ту же проповедь, получали ответ на свои вопросы...
Сколько раз простая молитва не только останавливала государственные институты (суд, например), но и рушило их (закрытие налоговой полиции).
А ты говоришь - "какой-то батюшка".

Мы вроде не о проповеди говорили и не о молитве, а о бесконечном покаянии, вследствии бесконечного грехопадения. Это как если бы ребенок, все время безабразничал, а потом у родителей прощения просил, потом опять безобразничал и опять прощения просил... ну игра такая. И всем она нравится. Каждый при деле. Все с такими серьезными лицами...
А проповеди я сам с интересом слушаю. Бывают очень поучительные.

[ДВН]

Лучшего доказательства о том как люди судят о предмете, ничего о нем незная, я и представить не мог. Вы свой личный опыт то не переносите на всех. Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

За Вас с женой батюшка развелся? Или все таки Вы сами? Может не стоит ответственность за свои решения перекладывать на других?

[ДВН]

Что касается общения "с каким-то 25-летним батюшкой", то за ним не только две тысячи лет принятого и осмысленного духовного опыта, но и сам Бог говорит его устами (с амвона, и при исповедании).
Сколько раз, приходя в храм, я получал ответ на вопрос, который хотел задать духовному отцу, не задав его лично, после службы, а только прослушав проповедь.
Я получал ответ на специфические вопросы, а ведь все остальные (я видел это по лицам), прослушав ту же проповедь, получали ответ на свои вопросы...
Сколько раз простая молитва не только останавливала государственные институты (суд, например), но и рушило их (закрытие налоговой полиции).
А ты говоришь - "какой-то батюшка".

Мы вроде не о проповеди говорили и не о молитве, а о бесконечном покаянии, вследствии бесконечного грехопадения. Это как если бы ребенок, все время безабразничал, а потом у родителей прощения просил, потом опять безобразничал и опять прощения просил... ну игра такая. И всем она нравится. Каждый при деле. Все с такими серьезными лицами...
А проповеди я сам с интересом слушаю. Бывают очень поучительные.

Я Вам выше написал что такое покаяние. Не поняли? Или поняли но Тимура пытаетесь сбить повторением одного и тоже ложного представления о покаянии?

[Вадим]

Лучшего доказательства о том как люди судят о предмете, ничего о нем незная, я и представить не мог. Вы свой личный опыт то не переносите на всех. Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

За Вас с женой батюшка развелся? Или все таки Вы сами? Может не стоит свои решения перекладывать на других?

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

[ДМБ-84]

Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

Немного из Иоанна Златоуста о священниках:

"Благодать от Бога подается. Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Не ясно ли отсюда, братие, что всеми священниками Бог действует, хотя бы и недостойны были. Размыслите: кто нас спасает: священник или Бог? Кто нам подает благодать в таинствах? Кто принимает молитвы наши в церкви? Чье слово читает или говорит священник в храме? Очевидно, Божие и, очевидно, что все наше спасение в руки Господней, а не священника. И притом: если уж ты подлинно хочешь спастись чрез священника, так ищи в таком случае священника безгрешного. А найдешь ли такового? Увы, все мы грешники от первого до последнего.

[ДМБ-84]

Мы вроде не о проповеди говорили и не о молитве, а о бесконечном покаянии, вследствии бесконечного грехопадения. Это как если бы ребенок, все время безабразничал, а потом у родителей прощения просил, потом опять безобразничал и опять прощения просил... ну игра такая. И всем она нравится. Каждый при деле. Все с такими серьезными лицами...
А проповеди я сам с интересом слушаю. Бывают очень поучительные.

Отличный, уместный пример!
Сколько ты не шалишь, мать всегда тебя прощает.
Даже, если её сын станет убийцей, мать будет любить, и жалеть его.
Отчего же ты думаешь, что Бог не простит, если преступник искренне раскаялся?
Бог добрее всех.
Мы - люди, Он - Бог.

[Вадим]

Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

Немного из Иоанна Златоуста о священниках:

"Благодать от Бога подается. Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Не ясно ли отсюда, братие, что всеми священниками Бог действует, хотя бы и недостойны были. Размыслите: кто нас спасает: священник или Бог? Кто нам подает благодать в таинствах? Кто принимает молитвы наши в церкви? Чье слово читает или говорит священник в храме? Очевидно, Божие и, очевидно, что все наше спасение в руки Господней, а не священника. И притом: если уж ты подлинно хочешь спастись чрез священника, так ищи в таком случае священника безгрешного. А найдешь ли такового? Увы, все мы грешники от первого до последнего.

Вот я и вкушаю этой благодати от Андрея Кураева, ибо сказано Иоанном Златоустом - "Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Увы все мы грешники от первого до последнего".
А кто-то смеет его за это дураком и врагом называть. Нехорошо-с.

[ДМБ-84]

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

Вадим, да какие у священника "личные понимания"???
Всё написано, всё сказано.
Всё, что можно посоветовать, одинаково для всех, не думай, что твой случай исключительный.
Врач тоже лечит одинаково всех, учитывая некоторые нюансы.

[Вадим]

Отличный, уместный пример!
Сколько ты не шалишь, мать всегда тебя прощает.
Даже, если её сын станет убийцей, мать будет любить, и жалеть его.
Отчего же ты думаешь, что Бог не простит, если преступник искренне раскаялся?
Бог добрее всех.
Мы - люди, Он - Бог.

Не всякая мать и не за всякое прощает.

[Вадим]

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

Вадим, да какие у священника "личные понимания"???
Всё написано, всё сказано.
Всё, что можно посоветовать, одинаково для всех, не думай, что твой случай исключительный.
Врач тоже лечит одинаково всех, учитывая некоторые нюансы.

Вот именно, НЮАНСЫ! А как известно, дьявол иной раз прячется в мелочах.

[ДВН]

Лучшего доказательства о том как люди судят о предмете, ничего о нем незная, я и представить не мог. Вы свой личный опыт то не переносите на всех. Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

За Вас с женой батюшка развелся? Или все таки Вы сами? Может не стоит свои решения перекладывать на других?

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

У священника как раз обязанность по мере запроса от прихожанина вникать в его самую потаенную личную жизнь. И судят священники не по личному пониманию, а по евангельским заповедям.

[ДВН]

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

Вадим, да какие у священника "личные понимания"???
Всё написано, всё сказано.
Всё, что можно посоветовать, одинаково для всех, не думай, что твой случай исключительный.
Врач тоже лечит одинаково всех, учитывая некоторые нюансы.

Вот именно, НЮАНСЫ! А как известно, дьявол иной раз прячется в мелочах.

Нюансы только в том сразу гангренозную ногу отрезать, или сначала все таки попробовать медикаментозное лечение.

[ДМБ-84]

Вот я и вкушаю этой благодати от Андрея Кураева, ибо сказано Иоанном Златоустом - "Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Увы все мы грешники от первого до последнего".
А кто-то смеет его за это дураком и врагом называть. Нехорошо-с.

Кураев - не иерей.
От него никакой благодати вкусить невозможно - он не может совершать таинства.
Конечно, духовного отца выбирают по себе.
Выбирают и раскольников, и глупых - кому какой нужен.
Но, повторюсь, таинств от протодиакона Андрея тебе вкусить никак не получиться.

[Вадим]

Лучшего доказательства о том как люди судят о предмете, ничего о нем незная, я и представить не мог. Вы свой личный опыт то не переносите на всех. Вот так и батюшки судят и дают советы, а то что еще круче судьбы людям ломают, это их не волнует. Ведь их устами сам Бог говорит, как здесь некоторые считают.

За Вас с женой батюшка развелся? Или все таки Вы сами? Может не стоит свои решения перекладывать на других?

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

У священника как раз обязанность по мере запроса от прихожанина вникать в его самую потаенную личную жизнь. И судят священники не по личному пониманию, а по евангельским заповедям.

Не получится всех причесать под одну гребенку. Евангельские заповеди универсальны. А в каждом случае нужен индивидуальный подход. К тому же священник человек. У него тоже есть свои слабости, он сам не безгрешен (Иоанн Златоуст об этом говорит в том числе). Следовательно, нельзя утверждать что он говорит именно то, что хотел бы донести Господь. Мы себя так успакаиваем. Это из разряда, всё что не делается - к лучшему, даже если всё плохо. Иногда не вредно включать и собственную голову, здравый смысл. Ведь Господь создал всех нас (а не только священнослужителей) по своему образу и подобию. Создал как существ мыслящих, а не тупо верящих в догмы, сто раз переписанные с разных языков, разными переписчиками, с разным уровнем развития и понимания окружающего их мира.

[Вадим]

Вот я и вкушаю этой благодати от Андрея Кураева, ибо сказано Иоанном Златоустом - "Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Увы все мы грешники от первого до последнего".
А кто-то смеет его за это дураком и врагом называть. Нехорошо-с.

Кураев - не иерей.
От него никакой благодати вкусить невозможно - он не может совершать таинства.
Конечно, духовного отца выбирают по себе.
Выбирают и раскольников, и глупых - кому какой нужен.
Но, повторюсь, таинств от протодиакона Андрея тебе вкусить никак не получиться.

Мне что, надо было всю твою же цитату приводить? Ну не иерей и что?
Еще раз перечитай свою же цитату Златоуста. Златоуст не вывел за скобки своих слов Кураева. Унижая Кураева ты споришь с самим Златоустом. Как минимум гордыня. Срочно на исповедь!

[Вадим]

Личная жизнь человека, это та сфера куда посторонним людям, ничего не знающим о жизни этих людей или знающим по рассказам одной из сторон, лучше не соваться. Ибо судить начинают из личного понимания что есть добро, а что зло. А как известно благими намерениями дорога выстлана в ад.

Вадим, да какие у священника "личные понимания"???
Всё написано, всё сказано.
Всё, что можно посоветовать, одинаково для всех, не думай, что твой случай исключительный.
Врач тоже лечит одинаково всех, учитывая некоторые нюансы.

Вот именно, НЮАНСЫ! А как известно, дьявол иной раз прячется в мелочах.

Нюансы только в том сразу гангренозную ногу отрезать, или сначала все таки попробовать медикаментозное лечение.

Душу невозможно излечить медикоментозными методами. Одно неосторожное слово и всё. Боюсь что в семинариях этому не готовят. Это талант от природы. Потому к некоторым батюшкам едут за тысячи километров. Основная же масса посредственности, просто отрабатывающие свой хлеб. Поиски же настоящего духовника - друга могут затянуться на годы, когда уже и помощь не потребуется.

[ДМБ-84]

Вадим, Златоуст говорил про иереев - тех, кто совершает таинства.
Есть врачи, которые оперируют, а есть те, которым это делать не положено.
Нарушишь - турма.
Кураев - не иерей, и благодати от него не вкусить, как не пытайся.)))

[Вадим]

Вадим, Златоуст говорил про иереев - тех, кто совершает таинства.
Есть врачи, которые оперируют, а есть те, которым это делать не положено.
Нарушишь - турма.
Кураев - не иерей, и благодати от него не вкусить, как не пытайся.)))

В той цитате что ты привел, он говорит вообще о священниках. "Не ясно ли отсюда, братие, что всеми священниками Бог действует, хотя бы и недостойны были." Главное слово "ВСЕМИ"!!!

[ДМБ-84]

Собственно, Вадим, тебя никто не уговаривает.
"Много званных, да мало избранных" - говорил Иисус Христос.
Смысл этой притчи в том, что спастись предлагают всем, но многие считают, что могут это сделать вне церкви, заочно, так сказать, как хорошо описал отец Дмитрий.
Не собираюсь тебя ни учить, ни уговаривать - это твоя жизнь, живи как можешь.

[ДМБ-84]

Вадим, Златоуст говорил про иереев - тех, кто совершает таинства.
Есть врачи, которые оперируют, а есть те, которым это делать не положено.
Нарушишь - турма.
Кураев - не иерей, и благодати от него не вкусить, как не пытайся.)))

В той цитате что ты привел, он говорит вообще о священниках. "Не ясно ли отсюда, братие, что всеми священниками Бог действует, хотя бы и недостойны были." Главное слово "ВСЕМИ"!!!

Продолжай себя уговаривать.