летчик писал(а):Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года
летчик писал(а):Что за винегрет! Попытался проследить нить разговора. Обо всём сразу. Каждый вываливает свои клише с переходом на личности. Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года.
В продолжение темы Семёновского полка Дмитрий Комаров был избран солдатами командиром полка. По расформировании полка принял меры для сохранения знамени. За это был расстрелян. Честный и храбрый офицер, уважаемый солдатами по-другому поступить просто не мог.
Чья заслуга в том, что армия, честно исполнявшая своё предназначение в противостоянии внешнему врагу стала участвовать во внутренних "разборках" партийных фракций? АРМИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ВНЕ ПОЛИТИКИ! ЕЁ ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - ЗАЩИЩАТЬ СТРАНУ ОТ ВНЕШНЕГО АГРЕССОРА! Каждого, кто пытается вовлечь армию во внутренние дрязги, будь то большевики, меньшевики, эсэры и пр. - нужно к стенке ставить.
ДВН писал(а):летчик писал(а):Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года
Стоп, я имел ввиду именно приказ номер 1, а не декларацию прав, которая закрепляла лишь уже то что было достигнуто приказом №1
ДВН писал(а):летчик писал(а):Что за винегрет! Попытался проследить нить разговора. Обо всём сразу. Каждый вываливает свои клише с переходом на личности. Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года.
В продолжение темы Семёновского полка Дмитрий Комаров был избран солдатами командиром полка. По расформировании полка принял меры для сохранения знамени. За это был расстрелян. Честный и храбрый офицер, уважаемый солдатами по-другому поступить просто не мог.
Чья заслуга в том, что армия, честно исполнявшая своё предназначение в противостоянии внешнему врагу стала участвовать во внутренних "разборках" партийных фракций? АРМИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ВНЕ ПОЛИТИКИ! ЕЁ ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - ЗАЩИЩАТЬ СТРАНУ ОТ ВНЕШНЕГО АГРЕССОРА! Каждого, кто пытается вовлечь армию во внутренние дрязги, будь то большевики, меньшевики, эсэры и пр. - нужно к стенке ставить.
Когда армия оказывается вне политики государство разваливается, так как со времен царя Гороха, внешний враг для достижения военно-политических целей старался использовать врага внутреннего. Проблема 1917 года заключается не в том что армия внедрилась в политику, а в том что ее руководящий состав совершил государственную измену и военный переворот.
Вот не буду утверждать но мне помниться видел репродукцию напечатанного приказа, так там именно что подпись Соколова стояла.летчик писал(а):Да, приказ №1 от 1(14) марта 1917 года Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Убийственный приказ для армии. И подписал этот приказ Петроградский совет, ну как они любили - коллективная ответственность.
летчик писал(а):ДВН писал(а):летчик писал(а):Что за винегрет! Попытался проследить нить разговора. Обо всём сразу. Каждый вываливает свои клише с переходом на личности. Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года.
В продолжение темы Семёновского полка Дмитрий Комаров был избран солдатами командиром полка. По расформировании полка принял меры для сохранения знамени. За это был расстрелян. Честный и храбрый офицер, уважаемый солдатами по-другому поступить просто не мог.
Чья заслуга в том, что армия, честно исполнявшая своё предназначение в противостоянии внешнему врагу стала участвовать во внутренних "разборках" партийных фракций? АРМИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ВНЕ ПОЛИТИКИ! ЕЁ ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - ЗАЩИЩАТЬ СТРАНУ ОТ ВНЕШНЕГО АГРЕССОРА! Каждого, кто пытается вовлечь армию во внутренние дрязги, будь то большевики, меньшевики, эсэры и пр. - нужно к стенке ставить.
Когда армия оказывается вне политики государство разваливается, так как со времен царя Гороха, внешний враг для достижения военно-политических целей старался использовать врага внутреннего. Проблема 1917 года заключается не в том что армия внедрилась в политику, а в том что ее руководящий состав совершил государственную измену и военный переворот.
Когда римские легионы стали назначать своих солдатских императоров в империи началась гражданская война. Государство разваливается когда армию начинают ввязывать в политику.
ДВН писал(а):летчик писал(а):ДВН писал(а):летчик писал(а):Что за винегрет! Попытался проследить нить разговора. Обо всём сразу. Каждый вываливает свои клише с переходом на личности. Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года.
В продолжение темы Семёновского полка Дмитрий Комаров был избран солдатами командиром полка. По расформировании полка принял меры для сохранения знамени. За это был расстрелян. Честный и храбрый офицер, уважаемый солдатами по-другому поступить просто не мог.
Чья заслуга в том, что армия, честно исполнявшая своё предназначение в противостоянии внешнему врагу стала участвовать во внутренних "разборках" партийных фракций? АРМИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ВНЕ ПОЛИТИКИ! ЕЁ ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - ЗАЩИЩАТЬ СТРАНУ ОТ ВНЕШНЕГО АГРЕССОРА! Каждого, кто пытается вовлечь армию во внутренние дрязги, будь то большевики, меньшевики, эсэры и пр. - нужно к стенке ставить.
Когда армия оказывается вне политики государство разваливается, так как со времен царя Гороха, внешний враг для достижения военно-политических целей старался использовать врага внутреннего. Проблема 1917 года заключается не в том что армия внедрилась в политику, а в том что ее руководящий состав совершил государственную измену и военный переворот.
Когда римские легионы стали назначать своих солдатских императоров в империи началась гражданская война. Государство разваливается когда армию начинают ввязывать в политику.
Напомню что Империя НАЧАЛАСЬ с гражданской войны, Империя развалилась спустя столетия после начала преторианских переворотов.
А восточная так вообще просуществовала тысячу лет.
И Вы пример привели все таки вмешательства не армии в современном смысле слова, а именно преторианцев, иначе и не назвать.
летчик писал(а):ДВН писал(а):летчик писал(а):Понял пока одно, что Приказ о введении в действие "Декларации прав солдата", подписанный Керенским (по утверждению ДВН его подписал будущий большевик Соколов) от 9 мая 1917 года - это не приказ №1 Петросовета , который был издан в 1 марта 1917года
Стоп, я имел ввиду именно приказ номер 1, а не декларацию прав, которая закрепляла лишь уже то что было достигнуто приказом №1
Да, приказ №1 от 1(14) марта 1917 года Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Убийственный приказ для армии. И подписал этот приказ Петроградский совет, ну как они любили - коллективная ответственность.
Вадим писал(а):ДВН писал(а):Февральские события это бунт чухонских баб и запасных бородачей от безделья незнавших куда силу приложить, а не гражданская война.
Ну это то что было на поверхности. А под покрывалом работали вполне себе серьезные силы с далекоидущими планами.
Вадим писал(а):Вот здесь, со всей пролетарской прямотой, подробно рассказано как разлагалась изнутри армия и флот самими большевиками. И как воплощался замысел превращения войны импералистической в гражданскую, добавлю от себя братоубийственную.
http://militera.lib.ru/h/vmf/01.html
Неужели наговаривают сами на себя?
источник.Вадим писал(а):Большевики это люди дела. Сказали что превратят империалистическую войну в гражданскую и превратили. Зачем же бесконечно повторять лозунг, а вернее план к действию, если он уже воплотился? Дальше в ход пошли уже другие лозунги и планы. Жизнь не стоит на месте. Это же не лозунг "Слава КПСС!", который можно повторять до бесконечности.
А что касается того как разлогали, я привел выше ссылку. И это ссылка не на буржуазный
Боб писал(а):Вадим писал(а):ДВН писал(а):Февральские события это бунт чухонских баб и запасных бородачей от безделья незнавших куда силу приложить, а не гражданская война.
Ну это то что было на поверхности. А под покрывалом работали вполне себе серьезные силы с далекоидущими планами.
Это какие интересно?Как писал Ленин находясь в эмиграции перед самой Февральской революцией(не дословно) - В России все спокойно, вряд ли мы доживем до революции в России.Для Ленина февральская революция была полной неожиданностью.
Вадим писал(а):А какая может быть фантазия? Это известная печальная история моей страны. Они разогнали Учредительное собрание, в котором получали меньше мест чем хотелось и караул устал. Фактически был узаконен государственный переворот, который они начали со штурма Зимнего дворца. Потом расстрел рабочих в Питере, которые осмелились потребовать вернуть ситуацию в правовое поле, говоря сегодняшним языком... ну а потом пошло поехало... так называемое триумфальное шествие советской власти. Москва оказалась можно сказать первой на пути этого кровавого триумфа... как устанавливалась советская власть в Москве хорошо известно. Ну а потом сопротивление триумфальному шествию новой власти стало все ожесточеннее и ожесточеннее. Ведь по началу все думали что это проблема Петрограда и Москвы. Но всё оказалось хуже. И по сути гражданская война перешла из фазы локальных боев и сражений к общероссийской трагедии.
Своими действиями большевики спровоцировали гражданское противостояние в огромных масштабах огромной империи. А учитывая сколько оружия было на руках у людей, а также разложившуюся ими армию и флот, то что они сделали можно считать преднамеренным обострением ситуации. Или они были так наивны, что не представляли к чему приведут их действия по дистабилизации политической ситуации в стране?
Боб писал(а):...Факт есть факт, начали вооруженное столкновение некие силы пытавшиеся отобрать у большевиков власть.А власть не власть если не будет защищаться. Это и есть начало гражданской войны.
Одно беззаконие всегда порождает или такое же в ответ или желание восстановить справедливость.Вадим писал(а): Но гражданской войны большевики не боялись. Тем более что это было в их программе превращения войны империалистической в гражданскую. Они уже тогда ее не боялись, а жаждали. Ради власти на любые жертвы. Даже если для этого придется пожертвовать самой Россией.
Вадим писал(а):Боб писал(а):...Факт есть факт, начали вооруженное столкновение некие силы пытавшиеся отобрать у большевиков власть.А власть не власть если не будет защищаться. Это и есть начало гражданской войны.
А как эта самая власть оказалась у большевиков? Они ее выиграли в честных выборах?
ДМБ-84 писал(а):Всё правильно, Боб.
Грамотно сформулированные факты побеждают демагогию.
Боб писал(а):Вадим писал(а): Но гражданской войны большевики не боялись. Тем более что это было в их программе превращения войны империалистической в гражданскую. Они уже тогда ее не боялись, а жаждали. Ради власти на любые жертвы. Даже если для этого придется пожертвовать самой Россией.
Ну это всего лишь Ваши домысли и эмоции. Неинтересно.Приведите хоть один документ или выступление Ленина где он после захвата власти в Октябре говорит , что необходимо развязать Гражданскую войну.Нет? Ну тогда и говорить не о чем.
А фантазии а-ля госпожда Новодворская мне не интересны.
Вам повезло, я не а-ля Новодворская и умею пользоваться первоисточниками. Вам нужны документы? Выступления тов. Ленина? Извольте. 5-е издание полного собрания сочинений В.И. Ленина (в скобках номер тома и страницы). Читайте и наслаждайтесь... 
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей
