Не так, посмотрите в сети всякие переписи того времени, практически везде и всем писали Иван Иванов сын Иванов. То есть по нашему Иван Иванович Иванов. Я даже больше скажу, хорошо представляю откуда русские отчества вообще взялись и почему их нет на Западе.Худож-ник писал(а):Отчество, в том виде, к которому мы привыкли, в 17-м веке позволялось писать только таким персонажам, как, скажем, Дмитрий Михайлович Пожарский. Проч. писались так: Иван Иванов сын <родовое, семейное прозвище, позже ставшее фамилией и у простецкого человека>. Пример: Иван Фёдоров (Фёдорович) Москвитин (т. е. из Москвы) — всем известный первопечатник.
Общество Неимущих Коллекционеров
ДВН писал(а):Не так, посмотрите в сети всякие переписи того времени, практически везде и всем писали Иван Иванов сын Иванов. То есть по нашему Иван Иванович Иванов. Я даже больше скажу, хорошо представляю откуда русские отчества вообще взялись и почему их нет на Западе.Худож-ник писал(а):Отчество, в том виде, к которому мы привыкли, в 17-м веке позволялось писать только таким персонажам, как, скажем, Дмитрий Михайлович Пожарский. Проч. писались так: Иван Иванов сын <родовое, семейное прозвище, позже ставшее фамилией и у простецкого человека>. Пример: Иван Фёдоров (Фёдорович) Москвитин (т. е. из Москвы) — всем известный первопечатник.
Во времена Минина право в официальной переписке писаться с отчеством давалось ТОЛЬКО царем. Те, кому царь такого разрешения не давал - с "вичем" писаться не имели права...
Искатель писал(а):ДВН писал(а):Не так, посмотрите в сети всякие переписи того времени, практически везде и всем писали Иван Иванов сын Иванов. То есть по нашему Иван Иванович Иванов. Я даже больше скажу, хорошо представляю откуда русские отчества вообще взялись и почему их нет на Западе.Худож-ник писал(а):Отчество, в том виде, к которому мы привыкли, в 17-м веке позволялось писать только таким персонажам, как, скажем, Дмитрий Михайлович Пожарский. Проч. писались так: Иван Иванов сын <родовое, семейное прозвище, позже ставшее фамилией и у простецкого человека>. Пример: Иван Фёдоров (Фёдорович) Москвитин (т. е. из Москвы) — всем известный первопечатник.
Во времена Минина право в официальной переписке писаться с отчеством давалось ТОЛЬКО царем. Те, кому царь такого разрешения не давал - с "вичем" писаться не имели права...
А по моему все наоборот и вообще путаница в отчествах с вичем и просто в понятии отчества которое в большинстве случаев писалось без "вич"
Код: Выделить всё
До нас дошел ряд указов, дающих или подтверждающих право лиц известного класса именоваться по O., напр. в 1602 г. "Великие Государи указали: имена дьяков в боярских книгах и списках ныне и впредь [b]писать по прежнему[/b] и по сему своему Великих Государей указу с отечествы"Код: Выделить всё
"Будет кто напишет думного дворянина жену [b]без вича[/b], и им на тех людех Великие Государи и сестра их Великая Государыня, благородная Царевна указали за то правит безчестие" Никакой путаницы нет. Всё дело в правилах делопроизводства, которые мы, по большей части, не учитываем. Здесь речь идёт о персоналиях (по нынешнему) не ниже замминистра и записях от третьего лица, а в случае обращения (письменного челобитья) от первого лица, вообще, требовалось писать уничижительно, вне зависимости от звания и прав состояния. — "Алёшка", "Ивашка" и т. д.
Что до того, зачем запятые, то для того, чтобы связка была яснее: не Иван Иванов, <который> сын такого-то, А Иван сын Ивана <по прозванию> такому-то.
Что до того, зачем запятые, то для того, чтобы связка была яснее: не Иван Иванов, <который> сын такого-то, А Иван сын Ивана <по прозванию> такому-то.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
Худож-ник писал(а):Что до того, зачем запятые, то для того, чтобы связка была яснее: не Иван Иванов, <который> сын такого-то, А Иван сын Ивана <по прозванию> такому-то.
Он сын такого то не потому что иванов сын, а например Петр Петров сын Зосимов. Сын относится к фамилии а не к отчеству. Так что если уж хотите ставить запятую, то ставьте после Отчества а не перед фамилией
Иван Иванов, сын Иванов
В обоих случаях ударение на "а", если мы говорим о дореволюционном периоде.
Во-вторых, "сын" относится к отчеству. В противном случае всех моих родственников в период между сер. 17-го века и до 1-й четверти 18-го звали иначе, нежели звали на самом деле (судя по бумагам).
И, в-третьих. Знаменитое выражение "сукин сын", отсылает именно к казённой письменной формулировке.
Во-вторых, "сын" относится к отчеству. В противном случае всех моих родственников в период между сер. 17-го века и до 1-й четверти 18-го звали иначе, нежели звали на самом деле (судя по бумагам).
И, в-третьих. Знаменитое выражение "сукин сын", отсылает именно к казённой письменной формулировке.
Последний раз редактировалось Худож-ник Пн мар 25, 2013 8:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
Итак, малороосов, белорусов и великоросов обсудили. Имена и отчества тоже. Теперь бы надо было бы кого заклеймить. Ну просто без этого не может существовать общество неимущих чего-бы то ни было. Есть ли кандидатуры на клеймение? 
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Хорошая, свежай мысль! Вот их всех имущих хоть что-то скопом и заклеймим!
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Неплохо, неплохо! Чай не в Общественной, палате-то!
http://news.rambler.ru/18197278/
http://news.rambler.ru/18197278/
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
-
Адохв Тен
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 1:49 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А можно вопрос Вадим?Чем клуб им.Ворошилова плох
что нужно общество еще создавать?
Тут исписали 10страниц и ?
В интернете два форума клуба СВИ и УРА.
Большинство нашего брата в них и общается.
Причем форумы взаимодополняемые.
Людей клубом нужно заинтересовывать.
Хотя бы в нете.
Просто я не понимаю для чего нужно было флудить
столько мало того что безрезультатно так и еще
и как то отталкивающе
что ли от себя...
Хоть бы выложили какую нибудь свою статью о солдатиках?
что нужно общество еще создавать?
Тут исписали 10страниц и ?
В интернете два форума клуба СВИ и УРА.
Большинство нашего брата в них и общается.
Причем форумы взаимодополняемые.
Людей клубом нужно заинтересовывать.
Хотя бы в нете.
Просто я не понимаю для чего нужно было флудить
столько мало того что безрезультатно так и еще
и как то отталкивающе
что ли от себя...
Хоть бы выложили какую нибудь свою статью о солдатиках?
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 34150
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Форумы - это виртуальное общение, они открыты для доступа любому.
Клубы - это общение личное, соответственно, они закрытые.
Что делает в первую очередь англичанин, оказавшийся на необитаемом острове?
- Строит клуб, в который он НЕ будет ходить.
Новые объединения не просто нужны - они жизненно необходимы.
Сообщество неоднородно, его разделяют расстояния, границы, общественное и имущественное положение, политические и этические взгляды, наконец.
По всем этим признакам и надо группироваться.
Точнее - по тем, которые объединяют.
Нельзя усаживать за одним столом волка, козла, и капусту.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!"(с) Председатель Мао
Клубы - это общение личное, соответственно, они закрытые.
Что делает в первую очередь англичанин, оказавшийся на необитаемом острове?
- Строит клуб, в который он НЕ будет ходить.
Новые объединения не просто нужны - они жизненно необходимы.
Сообщество неоднородно, его разделяют расстояния, границы, общественное и имущественное положение, политические и этические взгляды, наконец.
По всем этим признакам и надо группироваться.
Точнее - по тем, которые объединяют.
Нельзя усаживать за одним столом волка, козла, и капусту.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!"(с) Председатель Мао
-
летчик
Думаю, что этот форум как тот Солярис. Из одного "океана" образуются или временные концессии или какие-нить ОНП, достигнув определённой цели, растворяются, а из этого же "материала" образуется что-то новое более-менее долговременное. Отсюда вывод: главное, чтобы "океан" не высох. 
Организоваться в закрытый клуб - не есть гуд. Но и "проходной двор" не гуд. Для некоей избирательности есть личка. Инструмент вполне достаточный. Нужна энергия созидателя.
Организоваться в закрытый клуб - не есть гуд. Но и "проходной двор" не гуд. Для некоей избирательности есть личка. Инструмент вполне достаточный. Нужна энергия созидателя.-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 34150
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
"Закрытось" клубов, это не самоцель, а естественное положение вещей.
Зачем исскуственные объединения?
Если люди друг другу неприятны, зачем их собирать вместе?
Что они будут обсуждать?
А виртуально можно и пообщаться, обсудить факты, поделиться информацией.
Форум, каталоги, статьи, книги - для общения по интересующему предмету достаточно этого.
Личное общение - только с избранными.
Зачем исскуственные объединения?
Если люди друг другу неприятны, зачем их собирать вместе?
Что они будут обсуждать?
А виртуально можно и пообщаться, обсудить факты, поделиться информацией.
Форум, каталоги, статьи, книги - для общения по интересующему предмету достаточно этого.
Личное общение - только с избранными.
-
летчик
-
летчик
Адохв Тен писал(а):А можно вопрос Вадим?Чем клуб им.Ворошилова плох
что нужно общество еще создавать?
Тут исписали 10страниц и ?
В интернете два форума клуба СВИ и УРА.
Большинство нашего брата в них и общается.
Причем форумы взаимодополняемые.
Людей клубом нужно заинтересовывать.
Хотя бы в нете.
Просто я не понимаю для чего нужно было флудить
столько мало того что безрезультатно так и еще
и как то отталкивающе
что ли от себя...
Хоть бы выложили какую нибудь свою статью о солдатиках?
Так не флудите. Предложите хоть что-нибудь. Сделайте наконец. Заинтересуйте.
А мы сейчас работаем над этим вопросом. Просто некоторым людям нужно время. А быстрота нужна в известных случаях. Получится - значит получится, а нет, так нет. Мы то хоть что-то попробовали сделать, а не сидели и не ждали. Статьи о солдатиках должны писать профессионалы вроде Тимура, которые имеют отношение к их производству. Им есть что сказать. А о истории самих солдатиков уже писано переписано, дублировать чужие статьи не считаю полезным. В Клубе, в виртуальном его пространстве можно выложить всю имеющуюся информацию, а не бесконечно ее перепостить из темы в тему.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
ДМБ-84 писал(а):"Закрытось" клубов, это не самоцель, а естественное положение вещей.
Зачем исскуственные объединения?
Если люди друг другу неприятны, зачем их собирать вместе?
Что они будут обсуждать?
А виртуально можно и пообщаться, обсудить факты, поделиться информацией.
Форум, каталоги, статьи, книги - для общения по интересующему предмету достаточно этого.
Личное общение - только с избранными.
На мой взгляд очень дельно! Подобную мысль высказали и еще ряд товарищей.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
ДМБ-84 писал(а):Зачем исскуственные объединения?
а) объединение всех лиц, интересующихся всеми видами солдатиков, игровыми и рождественскими фигурками, а равно формами, мастер-моделями и сопутствующими аксессуарами
б) содействие успешному и правильному развитию их коллекционирования.
в) содействие своим членам в приобретении и пополнении коллекций и принадлежностей коллекционирования.
г) очищение коллекционирования от спекулятивного элемента личной наживы.
д) борьба с фальсификацией фигурок и содействие выявлению фальсификаторов.
е) приобщение русской солдатистики к наиболее передовым странам Европы, Америки и Азии.
ж) постепенное, по мере сил и возможностей, возведение солдатистики на степень самостоятельной науки.
з) научная разработка и освещение отдельных проблем по солдатистике, широкая популяризация и пропаганда солдатистких идей и выяснение прикладного её значения в научном, педагогическом, эстетическом и экономическом отношении.
и) всемерное содействие проведению внешней торговли и обмену солдатисткими материалами и содействие по борьбе с нарушителями этики этой торговли и обмена.
к) научная разработка и издание трудов по солдатистике, прикладной униформологии и иным сопутствующим видам наук.
л) наблюдение за доброкачественностью ввозимого и вывозимого из РФ и всех стран СНГ солдатистких материалов.
м) сотрудничество с государственными организациями и ведомствами, а равно оказание содействия улучшению жизни детей и борьбе с последствиями голода на рынке военных игрушек
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей