Какова жизнь - таков и футбол.

[Папаша Дорсет]

Ок-как, уже, оказывается.... И давно у вас, товарищ )))), таковые братья числятся? Значит, когда латышские и китайские костоломы кожу в ЧК с русских сдирали - это помощь была? Борьба с контрреволюцией?))))

"Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов».Ленин, 1915, «Крах Второго Интернационала» (ПСС 5-е изд., т. 26, с. 226).

[ДМБ-84]

Товарищ Павел!
А есть разница, кто кожу сдирает?
Если тебя пытает "ваше благородие", то это не больно, а приятно?
Так это зверьё мучило русский народ столетиями!

[Папаша Дорсет]

Товарищ Павел!
А есть разница, кто кожу сдирает?
Если тебя пытает "ваше благородие", то это не больно, а приятно?
Так это зверьё мучило русский народ столетиями!

И поэтому ижевские рабочие стали защищать Колчака )))

[ДМБ-84]

Как-то не очень активно, нет?

[Папаша Дорсет]

Как-то не очень активно, нет?

Уж как могли....

[Папаша Дорсет]

В одном из разговоров с В. Плехановым еще в 1895 году Ленин признался, что очень любил играть со своими сверстниками в солдатики, но, в отличие от них, никогда не имел желания быть русским генералом, а находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бить русских - “своих противников” (В. Валентинов [псевдоним Плеханова.]. Недорисованный портрет. - М., 1993. - С. 391. З)

Фрейд?

[ДМБ-84]

Про то, что Ленин играл солдатиков, читал ещё в детстве.
Помню, что играл, кажется, за французов против испанцев (или австрийцев).
Про разговор с Плехановым не слышал.
А Фрейд здесь причём?

[Папаша Дорсет]

Корни многих поступков растут из детства

[Папаша Дорсет]

Тимур, я, если честно, не хочу больше трепать языком на эту избитую тему. У тебя своя правда, странная, но своя. Тебе, наверное, близки по духу английские и французские братья-интернационалисты, германские строители мировой революции, палачи-мадьяры, богоборцы и ненавистники России, пассажиры пломбированного вагона, реципиенты кредитов германского Генштаба. Мне нет.
За одну эту фразу ВИЛ, его надо было повесит за ноги:
"Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, это только этап, через который мы приходим к мировой революции".

[ДМБ-84]

Павел, пожалуйста, не говори за меня, кто мне нравится, а кто нет.
А цитатка-то твоя с душком.)))
Ты уверен, что Ленин так говорил?
Или в демократических листках её нашёл?
И методы у тебя явно не боголюбивые - повесить, да ещё за ноги!
К зеркалу, к зеркалу - гражданин-товарищ-барин!

[ДМБ-84]

И вообще, тебе-то, какая власть нравится?
Та, что бутылки в задний проход засовывает гражданам?

[Папаша Дорсет]

Павел, пожалуйста, не говори за меня, кто мне нравится, а кто нет.
А цитатка-то твоя с душком.)))
Ты уверен, что Ленин так говорил?
Или в демократических листках её нашёл?
И методы у тебя явно не боголюбивые - повесить, да ещё за ноги!
К зеркалу, к зеркалу - гражданин-товарищ-барин!

Смотрюсь ежедневно))))))))))))

[Папаша Дорсет]

И вообще, тебе-то, какая власть нравится?
Та, что бутылки в задний проход засовывает гражданам?

Видишь ли , если бы пришлось выбирать между бутылками в анус и такими вот мастерами: (см. ниже) , то выбирал бы первое. А в действительности, ни то, ни другое. Только в реальности никто спрашивать не будет ((((.

http://www.golosasibiri.narod.ru/almana ... kov_04.htm

...Откровенный садизм практиковался очень многими расстрельщиками во всех регионах СССР. Один из бериевских подчинённых К. Савицкий в 1953-м утверждал: «К тем арестованным, которые давали признательные показания, меры физического воздействия в процессе следствия не применялись. Но при приведении приговоров в исполнение их обязательно избивали по указанию Берия, который говорил: «Прежде чем вести их на тот свет, набейте им морду». Очевидец расстрелов в Тбилиси эпохи «Большого террора» показал в 1954-м: «Жуткие сцены разыгрывались непосредственно на месте расстрелов. Кримян, Хазан, Савицкий, Парамонов, Алсаян, Кобулов… как цепные псы набрасывались на совершенно беспомощных, связанных верёвками людей, и нещадно избивали их рукоятками от пистолетов».

Сам Берия также лично издевался над уже осуждёнными. Так, в январе 1954 г. бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л.Ф. Баштаков показал следующее: «На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел».

А.С. Алексеев в 1937 – 1938 гг. руководил Минусинским оперсектором УНКВД по Красноярскому краю и организовывал массовые операции по исполнению смертных приговоров. О том, как Алексеев экономил патроны, свидетельствовали его подчинённые. Так, «Никитин показал, что выполняя операцию по приведению постановлений о расстреле над большим количеством репрессированных, Алексеев должным образом проведение этой операции не организовал, процесс носил мучительный характер, т. к. многие из репрессированных оставались раненными и по указанию Алексеева их добивали ломом». Когда подчинённый осенью 1937-го ему доложил, что один из своры пьяных палачей (А.И. Королев) пытался взорвать осуждённого с помощью электродетонатора, Алексеев заявил: «Не то ещё делали, главное – быстрее расстреливать да беречь патроны».

...Среди работников барнаульской тюрьмы в 1940 г. ходили рассказы о том, как в 1937 – 1938 гг. по приказу начальника УНКВД по Алтайскому краю С.П. Попова уничтожали приговорённых к расстрелу крестьян: политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал». В мае 1940 г. военная коллегия Верхсуда СССР в Москве осудила 11 работников Вологодского УНКВД во главе с начальником управления С.Г. Жупахиным. Трое из них – Власов, Воробьёв и Емин – обвинялись в применении «извращённых способов приведения приговоров в исполнение». Семерых чекистов постановили расстрелять. О том, что это были за «способы», можно судить по материалам комиссии Политбюро ЦК КПСС, полностью опубликованным только в 2003 г.: в декабре 37-го работники Белозёрского райотдела НКВД Анисимов, Воробьёв, Овчинников, Антипин и другие вывезли в поле 55 осуждённых и «порубили их топорами». В том же райотделе двух женщин забили до смерти поленьями.

Василий Лебедев в 1937 – 1938 гг. был начальником Особого отдела УНКВД по Житомирской области УССР, пытал арестованных, участвовал в расстрелах. Известно, что тамошние чекисты одну 67-летнюю женщину забили в гараже лопатой. В 1940-м его исключили из партии за, в том числе, «применение извращённых методов при приведении приговоров в исполнение» и осудили на пять лет. Но уже в 1941 г. В.Е. Лебедев был освобождён из заключения в связи с отменой приговора военной коллегией Верхсуда СССР.

Отдельной строкой следует упомянуть и сексуальную окраску многих расправ. Те же сотрудники Куйбышевского оперсектора (не только расстрелянные в Новосибирске в 1940-м, но и оставшиеся безнаказанными милиционеры) в 1938 г. заставили совершать в своём присутствии половой акт осуждённую учительницу и осуждённого мужчину, обещая за это помиловать. Сразу после окончания «представления» несчастные были задушены.

[ДМБ-84]

У меня есть эта книжка, ну и что?
Сейчас такое происходит ежедневно, а тогда было из ряда вон выходящим.
Подонки были одинаковы везде - что у белых, что у красных.
Но в 60-е, 70-е, 80-е никого не расстреливали и не пытали, а сейчас вся наша действительность - преступна.
Мы каждый день обобраны, лишены работы, отравлены некачественной жратвой, и перспектив нет никаких.
При советской же власти каждый день был шагом из радостного настоящего в ещё более светлое будущее.

[летчик]

У меня есть эта книжка, ну и что?
Сейчас такое происходит ежедневно, а тогда было из ряда вон выходящим.
Подонки были одинаковы везде - что у белых, что у красных.
Но в 60-е, 70-е, 80-е никого не расстреливали и не пытали, а сейчас вся наша действительность - преступна.
Мы каждый день обобраны, лишены работы, отравлены некачественной жратвой, и перспектив нет никаких.
При советской же власти каждый день был шагом из радостного настоящего в ещё более светлое будущее.

Резануло по мозгам это "... ну и что?". И "сейчас такое происходит ежедневно..." Где происходит?

[Боб]

Брест-Литовский договор был вынужденным манёвром, сам Владимир Ильич называл его "похабнейшим", и был разорван всего через 8 месяцев.
Белые же запродавали страну на годы, и ввели оккупантов из 14 государств.
"Правитель омский" никак не может являться русским патриотом - он залил кровью Сибирь руками чешских палачей, чьи зверства не забыты до сих пор.

Вот я и пишу, что нельзя однозначно сказать, кто был патриотом, а кто нет! Подход должен быть всесторонний. Все запятнаны.
И тех же "Ленинских большевиков" за Брестский договор ну никак нельзя назвать патриотами.
И разорвали договор после того, как Германия капитулировала и якобы "дальновидность" Ильича здесь не причем. Эту байку и придумали для оправдания ПРЕДАТЕЛЬСКОГО договора.

Никого не оправдывая, просто интересно как те кто осуждает Брестский мир, понимают ситуацию.Вопрос такой- как Вы считаете нужно было поступить в той ситуации и второй- если бы Брестский мир не был заключен, чем бы это окончилось , как развивались бы события? Какие варианты?

[Боб]

И вообще, тебе-то, какая власть нравится?
Та, что бутылки в задний проход засовывает гражданам?

Видишь ли , если бы пришлось выбирать между бутылками в анус и такими вот мастерами: (см. ниже) , то выбирал бы первое. А в действительности, ни то, ни другое. Только в реальности никто спрашивать не будет ((((.

http://www.golosasibiri.narod.ru/almana ... kov_04.htm

...Откровенный садизм практиковался очень многими расстрельщиками во всех регионах СССР. Один из бериевских подчинённых К. Савицкий в 1953-м утверждал: «К тем арестованным, которые давали признательные показания, меры физического воздействия в процессе следствия не применялись. Но при приведении приговоров в исполнение их обязательно избивали по указанию Берия, который говорил: «Прежде чем вести их на тот свет, набейте им морду». Очевидец расстрелов в Тбилиси эпохи «Большого террора» показал в 1954-м: «Жуткие сцены разыгрывались непосредственно на месте расстрелов. Кримян, Хазан, Савицкий, Парамонов, Алсаян, Кобулов… как цепные псы набрасывались на совершенно беспомощных, связанных верёвками людей, и нещадно избивали их рукоятками от пистолетов».

Сам Берия также лично издевался над уже осуждёнными. Так, в январе 1954 г. бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л.Ф. Баштаков показал следующее: «На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел».

А.С. Алексеев в 1937 – 1938 гг. руководил Минусинским оперсектором УНКВД по Красноярскому краю и организовывал массовые операции по исполнению смертных приговоров. О том, как Алексеев экономил патроны, свидетельствовали его подчинённые. Так, «Никитин показал, что выполняя операцию по приведению постановлений о расстреле над большим количеством репрессированных, Алексеев должным образом проведение этой операции не организовал, процесс носил мучительный характер, т. к. многие из репрессированных оставались раненными и по указанию Алексеева их добивали ломом». Когда подчинённый осенью 1937-го ему доложил, что один из своры пьяных палачей (А.И. Королев) пытался взорвать осуждённого с помощью электродетонатора, Алексеев заявил: «Не то ещё делали, главное – быстрее расстреливать да беречь патроны».

...Среди работников барнаульской тюрьмы в 1940 г. ходили рассказы о том, как в 1937 – 1938 гг. по приказу начальника УНКВД по Алтайскому краю С.П. Попова уничтожали приговорённых к расстрелу крестьян: политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал». В мае 1940 г. военная коллегия Верхсуда СССР в Москве осудила 11 работников Вологодского УНКВД во главе с начальником управления С.Г. Жупахиным. Трое из них – Власов, Воробьёв и Емин – обвинялись в применении «извращённых способов приведения приговоров в исполнение». Семерых чекистов постановили расстрелять. О том, что это были за «способы», можно судить по материалам комиссии Политбюро ЦК КПСС, полностью опубликованным только в 2003 г.: в декабре 37-го работники Белозёрского райотдела НКВД Анисимов, Воробьёв, Овчинников, Антипин и другие вывезли в поле 55 осуждённых и «порубили их топорами». В том же райотделе двух женщин забили до смерти поленьями.

Василий Лебедев в 1937 – 1938 гг. был начальником Особого отдела УНКВД по Житомирской области УССР, пытал арестованных, участвовал в расстрелах. Известно, что тамошние чекисты одну 67-летнюю женщину забили в гараже лопатой. В 1940-м его исключили из партии за, в том числе, «применение извращённых методов при приведении приговоров в исполнение» и осудили на пять лет. Но уже в 1941 г. В.Е. Лебедев был освобождён из заключения в связи с отменой приговора военной коллегией Верхсуда СССР.

Отдельной строкой следует упомянуть и сексуальную окраску многих расправ. Те же сотрудники Куйбышевского оперсектора (не только расстрелянные в Новосибирске в 1940-м, но и оставшиеся безнаказанными милиционеры) в 1938 г. заставили совершать в своём присутствии половой акт осуждённую учительницу и осуждённого мужчину, обещая за это помиловать. Сразу после окончания «представления» несчастные были задушены.

Назвать зверями, это конечно зверей оскорбить.Нелюди.Но вот все это из показаний самих преступников. Не подвергая сомнению что изверги в НКВД служили и таковых было немало, все же хочу отметить что наговорить можно много всего.Не зря говорят - "врет как очевидец". Как сами они выбивали показания в шпионаже на марсиан, так и признаваться могли в чем угодно.Не зря же после Ежова была крупнейшая чистка аппарата НКВД. Но и сплетен, домыслов,фальсификаций предостаточно.Например то что для Берии каждый день ездила машина по улицам Москвы и отлавливала для него красивых девушек ,этот миф давно разоблачен.Потому всегда говорил и говорю, что к показаниям очевидцев нужно подходить очень осторожно и разбираться с каждым случаем. Всегда вспоминаю случай с бывшим моим начальником,ныне покойном.Когда пошла эта волна реабилитаций, то он втихаря похвастал удостоверением родственника незаконного репрессированного.Там даже какие-то льготы были для них.Говорил что его отец был советским работником и его посадили ни за что.А потом его односельчане рассказали что отец его был зав.магазином райпотребсоюза, а не сов.служащим и сел за то что проворовался.Вот так создаются легенды.Время было сложное и всякой пены и нечисти и даже психически ненормальных садистов влезло во власть. Во времена великих перемен это случается повсеместно.

[ДМБ-84]

Резануло по мозгам это "... ну и что?". И "сейчас такое происходит ежедневно..." Где происходит?

Где происходит?
В Москве, в Казани, в Кущёвке - везде, и ежедневно.
На Кавказе людей держат в рабстве, есть рабство в Москве.
Ежедневно по всей стране менты пытают людей, безнаказанно давят их машинами, расстреливают в пьяном кураже.
Рейдерство, убийства за деньги, наркомания, миллионы беспризорных и бездомных.
Было ли такое в СССР?
Посмели бы творить такое при Сталине?
При нём в камерах допрашивали и стреляли энкаведешников, а сколько их в тюрьмах сейчас?
"Где посадки?!!"(с) Путин.

[летчик]

Как только про зверства НКВД, так сразу: " Посмотрите. Теперешние зверства не лучше!" И действительно. И как-то уже те зверства вроде и не зверства. В том-то и дело, что не лучше и не хуже.

[Чигначгук]

Ничо. Скоро отмучиемсо
http://news.mail.ru/society/9282651/

[Очевидец]

Рейдерство, убийства за деньги, наркомания, миллионы беспризорных и бездомных.
Было ли такое в СССР?
Посмели бы творить такое при Сталине?

Конечно, было.
Рейдером было само советское государство в 1917-1918 годах.
Детские комнаты милиции появились как раз в конце 1930-х годов, когда постреляли и посадили миллионы родителей.

Самый расхожий стереотип, что при Сталине был порядок. Ложь. Был такой бардак, до которого и сегодня ещё далеко!
Страх - да был реально. Но он не мог заменить порядок.

[Боб]

Ничо. Скоро отмучиемсо
http://news.mail.ru/society/9282651/

Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

[Связист]

http://news.mail.ru/society/9282651/

Звездёж, я вам как доктор [наук] заявляю. Хотя сами по себе прионы вещь опасная.

[Худож-ник]

"Зомби" — это, вообще, из совсем другой оперы.

[Боб]

http://news.mail.ru/society/9282651/

Звездёж, я вам как доктор [наук] заявляю. Хотя сами по себе прионы вещь опасная.

Ну вот...даже помечтать не дали.