Вернисаж - 2009.

[широконогий]

а что вы хотите? неонацистские массы формируются именно из "ости" немцев и фолькс-дойче из украины и белоруссии...казахские переселенцы достаточно спокойны
как всегда, гегемон революционного движения - люмпен-пролетариат, разные обиженные, да убогие с маргиналами...на землях восточной германии все точно также как в российской глубинке...ну может быть китайцев у них чуть побольше а так все тоже самое - китайские товары и запредельные цены, да плюс западные немцы, кторым "возвращают" отнятое имущество...какое тут равенство? тут не только голову побреешь, но и подмыками тоже!

[Художник]

Думается мне, что скоро ЦМВС станет брать солдатиков, слёзно об этом умоляя — торговать надо, а реликвии имеют обыкновение довольно скоро заканчиваться.
"Козлёнок маленький, на всех не хватит." ©

[ДМБ-84]

Пока толстый сохнет - тонкий сдохнет.
Будут торговать копиями реликвий, выдаваемыми за оригиналы, и китайскими игрушками.
Хотя реликвий в нашей земле хватит на сотни лет.

[Художник]

И что же Вы предлагаете? Удавиться? — Не, не пойдёт! Я хочу досмотреть шоу до конца!

[Пастор Шлаг]

Что касается "производства и рекламы ППШ" - моих солдатиков ЦМВС брать отказался. По-моему, предназначение этого музея - перевалочный пункт перепродажи советских военных реликвий.

А если однажды согласятся, отдадите?

[ДМБ-84]

Они никогда не смогут "согласиться" потому, что я их об этом не прошу.

[Волгин]

конечно валенки не сравнятся по красоте с ботинками Доктор Мартенс, но ведь можно и изящные валенки сделать? я вот тут на одном охотнике увидел, аж гордость за отечество появилась...

Валенки должны быть похожи только на валенки. Желание сравнивать их по красоте с Мартенсом указывает на признание собственной ущербности. Если биться над копированием японского видео, мы всегда будем отставать, потому, что в это время они сделают другое или улучшат то, что мы стремимся повторить. Вспомните советские ботинки, одежну - как на них плевали, пуская слюнки при виде западных тряпок. А вспомните, сколько они носились. Ещё насмешка была: Советский человек на всех трёх фотографиях на Паспорт в одном и том же пиджаке. А оказалось это не насмешка, а признание качества. Где теперь этот оплёванный "Скороход", который годами носился. Валенки некрасивые... А посмотрел бы я на эстЭта в ботинках Доктор Мартенс в зимней России - не в подмосковье, а в России - в Сибири, где-нибудь, где ещё осталась настоящая Зима. А сколько они стоят по сравнению с этим Мартенсом, а?
Ещё очень любят сравнивать Запорожец с мерседесом, а это несравнимые вещи - это машины разного класса. Так и валенки с Мартенсом - разного класса.

И Германия и СССР в то время были похожи: они шли в Будущее. Возможно, им надо было идти вместе. Но случилась большая война, и теперь мы с ними разделены великой кровью, которая забудется очень нескоро. Может, уже сейчас можно начинать сближение, только не посыпая голову пеплом и не говоря о своей ущербности.
Для меня люди в немецкой форме 40-х годов всегда будут врагами.
Плевал я на её красоту. Люди в этой форме убивали наших людей. И то, что у них какая-то там элита, и наука, и то, и другое - это всё работало для нашей смерти. Если бы у них всё вышло - многих из нас не было, а выжившие были бы другими. Брат моей бабушки был танкистом и пропал без вести в 1941. Я никогда не поставлю дома на полку модель немецкого танка или пушки 40-х годов. Из такой стреляли по его танку. И в других.
Всё, заканчиваю. А то материться начну

[широконогий]

эмоционально, но почти у всех людей кто-то пропал на фронте и с той и с другой стороны...не понимать того, что пострадавших гараздо больше, чем граждане ссср - это ошибка
а по поводу полки и танка...ну чтож...это личный выбор...только не забывайте, что где-то обязательно есть точно такой же человек с точно такой же ненавистью к Т-34 и будет очень обидно, если у него мозгов меньше, дубина тяжелее, и он лучше ею управляется

[ДМБ-84]

Страдания гитлеровцев не должны волновать совершенно. Если бы Красная армия совершила бы на территории Германии и других воевавших против неё стран хотя бы десять процентов тех преступлений, которые совершили "цивилизованные" европейцы - голландцы, венгры, чехи, австрийцы, испанцы, итальянцы, румыны, финны, хорваты, немцы - там до сих пор стояли бы руины и летало вороньё.
По-поводу тридцатьчетвёрок. Нашу страну ненавидели и будут ненавидеть всегда.
Россия и СССР всю свою историю находилась в "кольце врагов", так было раньше, так будет впредь. И никакая "интеграция" в мировое сообщество - идея-фикс либералов - невозможна. В лучшем случае - мирное сосуществование. Но они нападут опять. Первыми.

[Волгин]

только не забывайте, что где-то обязательно есть точно такой же человек с точно такой же ненавистью к Т-34 и будет очень обидно, если у него мозгов меньше, дубина тяжелее, и он лучше ею управляется

И что? Бухнуться перед ним на коленни, чтобы не бил? Только со своей дубиной, со своей памятью о своих предках можно с ним общаться.
Как Вы думаете, ну так, по логике вещей, кого немец будет уважать: русского человека, любящего и изучающего свою историю, или русского человека, любящего и изучающего немецкую историю?
Где-то читал (к сожалению, точных фраз уже не помню) во время войны Власов просил о встрече с Гитлером. Гитлер передал через Геббельса(?), что он с ним общаться не будет и очень нелестно онём (Власове) отозвался - плохо помню, какими словами, но очень нелестно. Хотя Власов ему очень сильно помог

[Художник]

В сущности, всё сводится к вечной проблеме. — "Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — оба." — И как быть? Как карта ляжет? Как совесть велит? Как ... ?

[ДМБ-84]

Как-как - крепить оборону.
Другое дело, что у нас оборону распродают. Последний пример - курсы "Выстрел" - земля там дорогая.

[Художник]

Нам бы оборону в голове укрепить.., а то вместе с соплями вытечет.

[ДМБ-84]

Именно это я и имею в виду.

[Художник]

Coda!

[широконогий]

друзья! вы находитесь в жутчайших заблуждениях по поводу взаимоотношений между германским народом и русским
право, дяде сэму можно ставить памятник за успешное промывание мозгов всего человечества на протяжении всего двадцатого века! Сразу оговорюсь, я нисколько не испытываю иллюзий по поводу упомянутого кольца врагов - оно это кольцо есть вокруг каждой страны...просто некоторые уже смирились с ним и подняли лапки кверху, променяв национальное самосознание на кока-колу и биг-мак
что касаемо до зверств, то понятное дело - своя рубаха ближе к телу и достаточно наивно ожидать здесь на форуме сожалений по поводу ковровых бомбежек "союзниками" мирного населения германии или атомной бомбардировки хиросимы и нагасаки
а что до власова...некий смысл в отказе от встречи есть даже на поверхности: если власов так легко предал "своих", то перед предательством "чужих" он даже задумываться не будет...китайцы вообще раньше (а может быть и сейчас?) считали такие вещи как предательство некоей частью характера человека, передающейся по наследству
и все-таки не стоит бросаться такими фразами как "страдания гитлеровцев" во-первых, не все были партийными, а во вторых страдали в основном мирные люди, точно такие же работяги как и в россии! и не испытывайте иллюзий по поводу гуманности того или иного народа или его исключительной "цивилизованности" или мирных побуждениях это же все пропаганда люди ВЕЗДЕ одинаковые и в австрии и чехии и россиии в индии...ну может только африканцы отличаются, вродже как они до сих пор предпочитают своих врагов еще и есть

[ДМБ-84]

Варварские бомбардировки Германии - в частности, превращение Дрездена с сотнями тысяч беженцев в лунную поверхность и преступную атомную бомбардировку Японии никто оправдывать не собирается, напротив, ещё раз обращаю внимание, что советское правительство, Красная армия и весь советский народ проявляли гуманизм к побеждённым, и не опускались до мести. Зато лицемерные англосаксы, уничтожившие миллионы людей по всему миру, очень любят поучить нас гуманности.
Жалеть можно героев Ремарка,имел право пожалеть пленного русский солдат ("Сашка" Кондратьев), жалели немецких детей наши солдаты в поверженном Берлине и не только, но потомки право на жалость не имеют, и прощать не должны.

[Вадим]

Тимур, насчет "прощать не должны"... здесь очень тонкая грань. Нельзя мстить всему народу. В конце концов в чем перед нами виноваты дети членов "красной капеллы"? Но ведь они тоже немцы. По такому принципу мы должны до сих пор мстить всем подряд монголам. А как быть тогда с заградотрядами? Хорошо вооруженные... сытые стояли за спинами наших солдат и расстреливали если что... а ведь то были уже не немцы... свои. Только свои в ковычках, т.к. приказа остановить немцев у них не было... был приказ расстреливать своих отступавших, а потом драпать самим... не дай бог немцы подстрелят. Так как быть с ними? Прощать или помнить и мстить? Я незнаю 100% ответа, но на мой взгляд может мы поэтому так и живем... как волки по отношению друг к другу. Хотя таким сравнением я быть может волков обидел...

[ДМБ-84]

Разве я говорил про месть? Призывал мстить немецкому народу? "Гитлеры приходят и ухолят, а народ немецкий, государство немецкое, остаётся" - это Сталин сказал.
Нельзя прощать - надо помнить. Если забывать, прошлое повторится.

Интересно знать, чем не угодили заградотряды? Тем, что дезертиров и шпионов ловили? Тем, что когда до Сталинграда откатились, приказали бросивших позиции без приказа расстреливать? Так их с 22 июня, без всяких приказов, свои расстреливали - так на войне принято. Кстати, в приказе - №227 "Ни шагу назад!", упоминалось о немецких штрафных и заградотрядах, у немцев они с первой мировой были, цепями к пулемётам приковывали, не слыхал? А про "сытых и хорошо вооружённых" - это ты всяких огоньков-коротичей начитался... Такие же солдатики были...Так же за Родину умирали.

[Волгин]

А как быть тогда с заградотрядами? Хорошо вооруженные... сытые стояли за спинами наших солдат и расстреливали если что...

Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Заградотряды - не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. ("Дуэль" №44 2005)

P.S.: Откуда сведения про "хорошо вооружённые и сытые"? Всех кормили по норме, а этих по две? И как это оформлялось - паёк-то у всех одинаковый?

[Художник]

Даже "обычные в/ч", поступившие в распоряжение "соответствующих министерств и ведомств", получали денежное и проч. довольствие сильно отличавшееся от боевых сухопутных частей... Не стоит со мною спорить, я этим вопросом довольно пристально интересовался. В конце концов, даже "В августе 44-го" про это довольно подробно написано...
Дело-то не в калорийности и проч. пайков, не в содержании приказа 227,.. Дело в том, как нам окончательно промежду собой не переср.., поминая события и людей, повлиять на которые мы НЕ В СОСТОЯНИИ.

[Вадим]

То есть получается уже больше ничего не работало. И последний аргумент - заградотряды. И это тогда, когда на фронте не хватало соединений и вооружений. Когда нечем было латать разваливающийся фронт. Интересная логика. Может лучше им было не по "шпионам" и "дезертирам" то стрелять, а по наступающему противнику и собственным примером воодушевить отступающих а они по своим, обезумевшим от страха, тех которые с винтовочками против танков, а они по ним из пулеметика... хорошо придумали. Может оттого у нас и 26 миллионов, а может и все 28 уничтожено. Кто их считать то будет... людишек у нас много. Может поэтому у нас и всех кто сдался в плен тоже сразу в врагов записывали. Неважно как попал в плен... враг и точка. А вот Ромель, это фашист, этот враг... почему то жизни своих солдат ценил и говорил, что если нет возможности сражаться и сопротивляться - сдавайтесь. Ваша смерть не нужна ни вам, ни вашим родныи, ни Германии. В отличие от бесноватого, тот до последнего солдата готов был, до последнего немца... впрочем наши командиры мало чем отличались в этом смысле. Оттого и имеем такие жуткие военные потери, я уж не говорю о мирных жителях.

[Саша М]

Что ты вы насчет заградотрядов кино про Сталинград пиндосского пересмотрели. Туфта это все, точно также они гибли когда останавливать становилось некого. И если будет война то 227 приказ сразу надо издавать, ибо большинство с колой и гамбургером вместо мозгов если не к врагу то домой с передовой двинет.

[ДМБ-84]

Вадим, есть русская пословица - "Ради красного словца не пожалеет мать - отца" - задумайся над этим.
Для начала, прочти хотя бы статью в Википедии "Заградотряды", а потом пиши.
"А вы не знаете, так молчите" (с).

[Саша М]

Про заградотряды с сылками на документы - здесь http://tms.ystu.ru/pobeda/zagrad.htm