Лицо революции

[Чигначгук]

Это во многих случаях не так, рекомендую поискать в сети фильм "Русские" о не детях даже а о внуках белогвардейцев

А вы сами затрудняетесь привести для примера эти многие случаи?
А то как-то получается не обмен информацией и мнениями - а раздача рекомендаций.

[Чигначгук]

[И победили большевики вовсе не словом,а силовым решением вопроса в гражданскую войну.

Победили идеей. Поэтому и сила была.
У оппонентов не идеи не сил не было.

[Чигначгук]

а ровно наоборот ответили подонкам народа, на те эксцессы революции, которых нахлебались все нормальные люди с 1905 года.

Вы новодворской чтоль наслушались?

[летчик]

Победили идеей. Поэтому и сила была.
У оппонентов не идеи не сил не было.

Победили это точно. Но вот совсем не идеей. Тупо террором.

[летчик]

Вернее сказать пропагандой и террором.

[Чигначгук]

Что мешало "белым" победить террором или пропагандой?
Нечего было пропагандировать, тк не было сильной идеи.

[летчик]

Тут вопрос в степени цинизма. Троцкий построил Красную армию не Словом, а децимациями.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его нет." Восточная мудрость.

[ДВН]

какое может быть ГОСУДАРСТВЕННОЕ мышление у людей исповедующих коммунизм одним из ОСНОВНЫХ постулатов которого является тезис об ОТМИРАНИИ государства.

Такое, например, что сделало Россию мировым лидером - СССР.
Опять же посмотрите на многие европейские страны - какую роль в них играют социал-демократические партии (а эти партии исповедуют - да да - коммунизм)
Интересно узнать что исповедуют остальные-прочие
и что вы понимаете под термином "коммунизм"?

Россия и СССР разные вещи, Россия это страна, СССР форма государственного устройства попирающая само право на существование России и унижающее и уничтожающее Россию.
то же что и Карл Маркс а не оппортунисты европейской социал-демократии, которая на самом деле ну никакого коммунизма не исповедуют (читаем Ленина)

[ДВН]

а ровно наоборот ответили подонкам народа, на те эксцессы революции, которых нахлебались все нормальные люди с 1905 года.

Вы новодворской чтоль наслушались?

Нет, Новодворская и скажем Ленин для меня явления одного порядка-полные уроды

[ДВН]

Победили идеей. Поэтому и сила была.
У оппонентов не идеи не сил не было.

Победили это точно. Но вот совсем не идеей. Тупо террором.

Еще проще, мобилизацией и контролем над ресурсами и их распределением, сидя в Москве и имея еще царский генштаб даже в половинном составе, нужно было быть полными идиотами что бы не победить.
А идеей если и победили, то только потому что у белых не было вообще никаких идей

[Чигначгук]

Опять - что мешало оппонентам мобилизовать ресурсы и их контролировать?

[ДВН]

Опять - что мешало оппонентам мобилизовать ресурсы и их контролировать?

Вы географию учили? Центральное управление всеми ресурсами сосредоточено где? Правильно Петербург (ненавижу слово Петроград) и в Москве.
Потому что Рабоче-крестьянская Добровольческая армия, а не Рабоче-крестьянская Красная мобилизационная.

[Чигначгук]

то же что и Карл Маркс а не оппортунисты европейской социал-демократии, которая на самом деле ну никакого коммунизма не исповедуют (читаем Ленина)

Что бы ни писал Ленин о тогдашних социал-демократах, в основе и К и СД лежит одна концепция - эгалитаризм.
К чему ведет торжество концепции-антипода мы наблюдаем сегодня ,так скзать, в мировом масштабе.

[ДВН]

то же что и Карл Маркс а не оппортунисты европейской социал-демократии, которая на самом деле ну никакого коммунизма не исповедуют (читаем Ленина)

Что бы ни писал Ленин о тогдашних социал-демократах, в основе и К и СД лежит одна концепция - эгалитаризм.
К чему ведет торжество концепции-антипода мы наблюдаем сегодня ,так скзать, в мировом масштабе.

СЕГОДНЯ И РАЗВИТО ТО ЧТО ЗАЛОЖИЛИ КАРЛЫ МАРЛЫ И ПРОЧИЕ КАУТСКИЕ

[Чигначгук]

Какие имеете предложения по дальнейшему развитию?

[ДВН]

Вернуться к всеобщему выпуску Хайнрихсена конечно!

[Чигначгук]

Если лигитимно и через демократические процедуры + ассортимент расширить, то я - за

[Следопыт]

Как все просто выходит. Оказывается марксизм виноват во всем. А ненасытные глобальные мошенники, зачинатели мировых войн и революций - белые и пушистые.

[ДВН]

Виноваты конечно тоже, даже очень виноваты, только вот до Маркса не было Мировых войн, даже Наполеоновские войны не стали Мировыми

[Следопыт]

Марксизм - это нечто подобное дарвинизму в биологии. Дух времени. Вера в прогресс и человеческий разум. Попытка найти всему стройное и логичное объяснение. А капитал появился вовсе не в следствие того, что Маркс написал одноименный труд, а наоборот. Что же касается Первой мировой войны ( а именно она и нанесла смертельный удар Европе), то ее зачинали вовсе не марксисты. Более того, никто толком не мог понять, зачем вообще велась эта беспримерная по ожесточению война. Это наверное знал только тот, кто получил в результате указанной войны желаемый результат: либо разорил, либо обанкротил все великие державы, кроме одной-единственной, с которой и связал свое будущее. Правда потом, для закрепления достигнутого и развития успеха понадобилась еще одна мировая и "холодная" война. Зато результат на лицо.

[ДВН]

Марксизм - это нечто подобное дарвинизму в биологии. Дух времени.

Дух времени настолько вонючий, что до сих пор носы зажимаем, что от дарвинизьму, что от марксизьму, что от их общего батюшки Гегеля

[Чигначгук]

ДВНу- еды не давать!
Неуподоблюсь.

[летчик]

Первый "пряник" отдаю Михаилу Муравьёву. Одиозная личность в истории гражданской войны. Происхождением из крестьян. Поступил вольноопределяющимся в армию, выдержал экзамен на поступление в двухгодичное пехотное училище и перед русско-японской стал офицером. Это о том, что царские офицеры были исключительно дворянского происхождения. Воевал, получал ранения. К началу революции был капитаном и очень влюблённым в Наполеона. И вот она, Революция! И он, как Наполеон капитан! Шанс! Создавал "отряды смерти" для Керенского. Потом помог Ленину и Антонову-Овсеенко подавить винные бунты в Петрограде и далеко не силой убеждения. Был замечен и обласкан. Большевиком не был. Был левым эсером. Хотя, мне кажется, ему всё равно было как называется партия, которя позволяла ему выращивать свои личные амбиции.

Потом наводил порядок на Украине. По его приказу в Полтаве было расстреляны 92 юнкера с офицерами из местного училища. При захвате Киева артиллерия целенаправленно обстреливала, церкви, жилые дома, о чём с радостью писал Муравьёв в письме Ленину и Антонову-Овсеенко. Мне очень интересно какой он получил ответ от этих товарищей. После захвата Киева, около 2000 офицеров по его приказу было расстреляно, солдатам город был дан на разграбление. По оставлении его войсками Одессы, был дан приказ из всех артиллерийских корабельных и сухопутных стволов сравнить с землёй этот город, рассадник "контрреволюции".
На него шли жалобы Ленину от представителей новых властей.
Видимо за плохое поведение, его назначили командовать Восточным фронтом против Чехо-словаков и иже с ними. В 1918-м командующим 1-й армии к нему был направлен Тухачевский. Всё было бы хорошо, но вот в Москве эсеры подняли восстание, Муравьёв почуял запах жаренного и попытался поднять войска, присоединив к себе тех же чехо-словаков якобы для открытия военных действий против Германии, но был вовремя убит в Симбрске латышскими стрелками, либо сам застрелился (тут две версии).
Так вот. К чему я. Не большевик. Сам за себя, заражённый "наполеонизмом", имеющий только личные амбиции, готовый к крайней степени жестокости по отношению к собственному народу, безыдейный. НО, показывал результат, а поэтому был необходим для удержания власти. Политика грязное дело. Где тут была идейная убеждённость? Может найду переписку Ленина с Муравьёвым, почитаю как с пролетарским приветом один благословляет другого на уничтожение своего народа ради народного счастья.
Это один пример. Со стороны белых такого тоже есть немало.

[широконогий]

А что тут такого удивительного? Большевики это дети эсеров (социалистических революционеров)
Происхождение темное: из крестьян, наверняка из разоравшихся и пере бравшихся в город на завод, пить начал с 12 лет, отсутствие образования, оторванность от корней, а тут посланик Карла Маркса, щюплый интеллигент в пенсне, заискивающе гундосит скривив слюнявый рот: малльчик, хотчеш айн паккет летенцофф унд кататца ум тарантас? И потирает потные ладошки...

[широконогий]

Да вот так за здорово живешь и покатился в тарантасе по наклонной плоскости...само собой все началось от противоестественного "увлечения" другим мужчинкой, хоть и Наполеоном.
Вывод: любите женщин!