США - РФ

[Следопыт]

У Германии имелось два направления экспансии: завоевание заморских колоний (понятно чьих), или захвать суши (то же понятно за чей счет). Первый вариант означает строительство флота. Именно это и происходило в предверие 1 мировой. После Версаля Германия флота не строила, бритому ежу понятно, что это значит. не говоря уже о том, что Гитлер вполне однозначно по данному вопросув высказывлося.

[Мотострелок]

Конечно не возможен. Но попытка его создания была. Ошибки политиков - дорого стоят. Кто там каким государством или не государством считается - вторично. Убежден, что союз Россия-Европа единственный вариант развития общества.

[Следопыт]

Как говорил монтер Мечников: "Согласие - есть продукт непротивления сторон"

[Худож-ник]

И прямо так союз Россия — всяЕвропа? Не смешите, ей-богу...

[Мотострелок]

Кроме геополитики есть и др. науки. Кто такая "Германия"? Какая экспансия? Мифы о возможной новой империи в умах германских политиков и абсолютно дурацкая позиция основного игрока - СССР, который вместо диктата занял позицию выжидания, и выждал. Итог: миллионные жертвы, Германия - донор Евросоюза, СССР - нет, Россия - на обочине, а на арене новый чернокожий император. Все закончиться по такому же сценарию. Эпоха имперских амбиций прошла уже давно, но "вакансия" не дает всем покоя.

[Чигначгук]

А если бы великого октября в 1917 г. не было бы? Вполне возможно, что Германия пала бы и немного раньше 1918 г. И Россия была бы полноправным членом мирных переговоров и получила бы часть положенного ей пирога за участие в войне с Германией и ее союзниками. И как уж там бы дальше пошла развиваться история, теперь уже никто никогда не узнает.

Нетрудно предположить. Задача буржуя - карман потуже набить. Да побыстрее. Понаоткрывали бы концессий - и давай сырьё из страны гнать. И либерально-буржуазное государство быстро бы мутировало в чиновно-корпоративную олигархию, что и наблюдаем последние 20 лет.

[Мотострелок]

А какого смешить? Для Европы единственный шанс не превратиться в "музей" - Евросоюз. Для Евросоюза единственный шанс не стать частью арабского мира под контролем Америки - искать союзника в России. Работать кто будет? Марокканцы что-ли? Газ и нефть у арабов покупать?

[Чигначгук]

Нет. Не согласен. Союз Германии и СССР был закономерен и логично последователен. И "кинуть Европу" мы хотели вместе.

Совершенно случайно под Гитлером оказалась вся Европа со всеми промышленными и природными ресурсами. А носители демократии три года кушали попкорн и наблюдали за схваткой.

[Мотострелок]

Для Чигначгука: на смену олигархии всегда приходит охлократия. Чего и бояться. Буржую с толстым корманом уже давно не существует.

[Мотострелок]

Носители демократии заработали на этом огромные деньги и мировое господство...кушая попкорн и ковыряясь в носу. А мы все это действо перед ними разыгрывали.

[Следопыт]

А какого смешить? Для Европы единственный шанс не превратиться в "музей" - Евросоюз. Для Евросоюза единственный шанс не стать частью арабского мира под контролем Америки - искать союзника в России. Работать кто будет? Марокканцы что-ли? Газ и нефть у арабов покупать?

А есть ли для этого у населения Евросоюза желание? Ведь надо идти на жертвы, брать на себя какие-то обязательства. Зачем им это? Уже не одно деятилетие в них воспитывают покрность и терпимость, а взамен дают сладкое. Что для них Америка? Империя добра и справедливости, остров демократии. Не для всех, конечно, есть в Европе думающие люди, но их мало. Арабский мир - увольте, это слишком экзотично пока. Правда миграция не всем нравиться, но умные дяди всегда объяснят, что это от недостатка терпимости, надо больше работать над собой. Что же касается власть придержащих, то здесь немного иначе. Грубо говоря это колониальные чиновники. Поинтересуйтесь прежним местом работы приемника Сильвио Берлускони Марио Монти. Если поленитесь искать (а это все открытые источники), то скажу - Гольдман Сакс. Член Бильдербергского клуба, кстати. И не он один. И самое смешное - все на наших глазах-то и происходит, но наивность человеческая неистребима.

[Вадим]

Вадим, ис кьюз ми, конечно. Но резуновско-либеральные мифы о мече, который ковался в СССР - это неприлично. Мне, как русскому - советскому человеку, конечно лестно было бы считать, что самая передовая военном и техническом отношении нация находилась у нас в учениках . Но это неправда, до 1935 года, когда военное сотрудничество Германии и СССР было полностью свернуто Гитлером, нечему в СССР было немцам учится и не у кого. Им нужны были скрытые от чужих (англии и франции) глаз полигоны, они их получили в обмен на возможность наших специалистов ознакомиться с их техникой и организацией. Не было бы такого в СССР, они нашли бы другую слаборазвитую и малопосещаемую иностранцами страну. Наверное это было бы чуть дороже из-за расходов на транспорт и инфраструктуру, но зато им и не пришлось бы светиться перед потенциальными противниками. Так, что нам это было выгодно.

Минуточку, а где я написал, что они были у нас в учениках. Им была нужна наша территория и отчасти ресурсы для восстановления своей военной промышленности и инфраструктуры. У себя они это делать не могли по понятным причинам. Мы же пытались из этого извлечь свою выгоду. Как в военном, так и в техническом плане.
Многие немецкие военные не были сторонниками войны с Россией. Они прекрасно помнили слова Бисмарка, что война для Германии на два фронта - гибельна. Первая мировая это ярко доказала. И кстати Гитлер отчасти пытался решить эту проблему. Сперва разгромив западный фронт, а затем обрушившись на Россию. Просто не добив Англию, видимо все же расчитывая найти с ней компромисс он тем самым совершил стратегическую ошибку. Ну собственно и хорошо.

[Чигначгук]

Буржую с толстым корманом уже давно не существует.

регулярно наблюдаю. Владельцы торговых сетей, немелких промышленных и транспортных предприятий, прочие микроалигархи.
Тысячи их.

[Худож-ник]

"О Соединённых Штатах Европы" — помните такое сочинение небезъизвестного автора?.. Перечитайте, имея в уме нынешнее состояние дел.

[Вадим]

А если бы великого октября в 1917 г. не было бы? Вполне возможно, что Германия пала бы и немного раньше 1918 г. И Россия была бы полноправным членом мирных переговоров и получила бы часть положенного ей пирога за участие в войне с Германией и ее союзниками. И как уж там бы дальше пошла развиваться история, теперь уже никто никогда не узнает.

Нетрудно предположить. Задача буржуя - карман потуже набить. Да побыстрее. Понаоткрывали бы концессий - и давай сырьё из страны гнать. И либерально-буржуазное государство быстро бы мутировало в чиновно-корпоративную олигархию, что и наблюдаем последние 20 лет.

При СССР тоже гнали в основном сырье. От этого зависили валютные запасы СССР на протяжении всех 74 лет его существования. В конечном итоге это СССР и погубило. И ненадо заблуждаться, в странах запада был частный капитализм, а у нас в СССР - государственный. На Западе орудия труда принадлежали частнику, а у нас государтству... а простой народ и там и там был просто наемным работником с определенной долей прав и свобод... или несвобод.

[Следопыт]

И кстати Гитлер отчасти пытался решить эту проблему. Сперва разгромив западный фронт, а затем обрушившись на Россию. Просто не добив Англию, видимо все же расчитывая найти с ней компромисс он тем самым совершил стратегическую ошибку. Ну собственно и хорошо.

Гитлер вообще не собирался воевать с Англией. И делал этой стране (ошибочно полагая, что для руководства Великобритании национальные интересы также важны, как и для королей 18 века) такие предложения... Интересно, почему же Англия ими не воспользовалась? Совершенно случайно, лет 7 назад, в одной книге английского автора о Рудольфе Гессе (Пэдфилд Питер. "Секретная миссия Рудольфа Гесса") узнал о трогательных взаимоотношениях герцогов Мальборо и дома Ротшильдов. Последние два столетия последние обязательно были у первых в личных секретарях.
Вот, еще любопытно: http://www.1pixel.ru/view_sindicate.php?id=34

[Худож-ник]

Гнали на Запад, гнали... Но в общей доле доходов страны это было примерно 30%. Плюс 30% (примерно) водка, курево, сахар. Остальное — с бору по сосенке. А нынче?..

[Чигначгук]

Для Чигначгука: на смену олигархии всегда приходит охлократия. Чего и бояться.

Охлократия?
Элита готовит для неэлиты вполне определённое устройство - первобытнообщинный строй.
А чо - нормуль. Примитивный коммунизм.

[Вадим]

В Англии прогерманские силы были достаточно сильны. Можно вспомнить и особ королевских кровей, которые сочувственно относились к германскому нацизму. Однако верх взяли не они. Думаю причина в том, что Гитлер был ярым антисемитом, возможно это сыграло определенную роль.

[Чигначгук]

Гнали на Запад, гнали... Но в общей доле доходов страны это было примерно 30%. Плюс 30% (примерно) водка, курево, сахар. Остальное — с бору по сосенке. А нынче?..

И замечу гнали не с целью набить свой карман.

[Следопыт]

Вадим, по прежним дисскусиям знаю Ваше отношение к СССР и дореволюционной России. Сразу оговорюсь, что я не коммунист и никогда им не был. Я только патриот своей страны. Поэтому и оцениваю поступки тех или иных государственных деятелей с точки срения результатов их деятельности для государства. Сталин успел вскочить на подножку последнего вагона. За десять лет провел индустриализацию и сумел вооружить страну на надлежащем уровне. От этого форсированного режима и произошло обострение внутриполитической борьбы, и, как следствие - репрессии. Царская Россия на это была бы не способна. Хороший солдат, каковым наш воин был всегда, нуждается в первоклассном оснащении и снабжении. Но кроме этого он хорошо воюет только тогда, когда силен его моральных дух. Я недаром предлагал Вам сравнивать соотношение пленных к убитым в 1-ю мировую и Великую Отечественную.

[Мотострелок]

Один "дядечка" в кино сказал: "...очень скоро человечество поймет, что у него нет другого пути кроме национал-социализма.. Вам сколько лет? 40...45... Вы еще доживете". Будущее, как мне кажется, за однонациональными государствами. И их союзами или конфедерациями.
Все империи рухнут... Англичан это поняли и самым большим достижением Британской империи был ее самороспуск.

[Вадим]

Гнали на Запад, гнали... Но в общей доле доходов страны это было примерно 30%. Плюс 30% (примерно) водка, курево, сахар. Остальное — с бору по сосенке. А нынче?..

С 1970 по 1975 гг. доля в экспорте сырья выросла в ДВА раз с 15% до 31% а машин и оборудования наоборот снизилась до 18,7%. Эта тенденция показывает нам наглядно куда все шло... а шло все к техническому отставанию СССР от мировых держав и превращению ее в то, что мы имеем сегодня. Просто после 1991 г. этот процесс пошел с головокружительной скоростью...

[Вадим]

Один "дядечка" в кино сказал: "...очень скоро человечество поймет, что у него нет другого пути кроме национал-социализма.. Вам сколько лет? 40...45... Вы еще доживете". Будущее, как мне кажется, за однонациональными государствами. И их союзами или конфедерациями.
Все империи рухнут... Англичан это поняли и самым большим достижением Британской империи был ее самороспуск.

При этом они допустили в свою страну массу эмигрантов из тех самых своих бывших колоний. А теперь чешут репу... в школьных классах коренных англичан или половина... или вообще меньшинство... скоро об английских традициях можно будет прочитать лишь в ветхих рукописях... да и то в переводе с какого-нибудь... "арабского".

[Мотострелок]

Ну или в России, на форумах и сайтах или в книгах. Меня это, по большому счету, устраивает.