Белград, Сербия - 2015

[Вадим]

Как-то не можешь ты тему завершать, тебе про Фому (добровольцев), ты про Ерёму (русских десантников).
Им, конечно, генерал Кларк приказ отдавал, пока ты бухал с Ельциным.
А утром вас звонок Клинтона разбудил...
Всё "бы" да "если" - есть факты, говорим о них.
Итак, добровольцы представляли лично себя, и воевали не по приказу своего Главкома, а самочинно.
Воевали на чужой земле, когда нашу землю топтали интервенты, бандиты и оборотни в погонах.
Сейчас всё идёт "как следует быть" - и результаты другие.
Всё, как учил нас Климент Ефремович.

... Две серебряных медали, в качестве памятных, были вручены Б. Н. Ельцину и В. В. Путину, принимавшим решение о совершении марш-броска. Третья серебряная медаль была передана на хранение в Геральдический регистр Вооружённых Сил Российской Федерации.

Добровольцы тогда делали то, что должна была делать наша армия, как сегодня она это делает в Сирии. И представляли они не лично себя а Россию. Читай выше слова того самого добровольца Сергея. Они пытались сдержать дьявола на дальних подступах, на Балканах. Сделали все что смогли. К сожалению этих сил не хватило и сегодня мы имеем враждебную нам, нацистскую Украину и натовских солдат на ее территории. Не знал видать Ельцин слов сказанных когда-то Ворошиловым или забыл с пьяну.

Что касается наших десантников, то они, как и русские добровольцы, спасали честь России и пытались своими действиями оттянуть проблемы, которые неминуемо возникнут у нас с падением Югославии. Они тоже сделали все что смогли и даже больше, учитывая кто тогда сидел в Кремле.

Все повторилось. История иногда не учит с первого раза. Требуется повторение. Весной 1941 года, Гитлер вынужден был перенести дату нападения на СССР из-за принятия срочного решения оккупировать Югославию. Мы получили отсрочку. Какова бы была ситуация напади Гитлер на нас на пару месяцев раньше?

На рубеже столетий все повторилось. Только разгромив Югославию, последнюю непокоренную территорию в Европе, натовцы смогли вплотную заняться нами, а именно Украиной и подтягиванием своей военной инфраструктуры в Польшу и Прибалтику. Ничему нас не учит история.

И я не знаю за что Ельцину там что-то вручили. Истинная история такова:
"...Требования Москвы включить Россию в формат операции в Косово с целью прекращения геноцида сербского населения игнорировались. В этих условиях в Генштабе ВС РФ и штабе ВДВ было принято авантюрное на первый взгляд и рискованное решение – передовым отрядом в составе отдельного парашютно-десантного батальона совершить семисоткилометровый марш-бросок в самое сердце Косово, опередив начавшие продвижение по сербской территории натовские подразделения, захватить военный аэродром Слатина и обеспечить высадку главных сил российского миротворческого контингента. Показательно, что об этом плане не знал даже президент Ельцин, которому доложат об операции уже после ее завершения. Такая скрытность оправдала себя на все 100% – по крайней мере, прозападное окружение президента России оказалась в полном неведении, не успев представить ему ситуацию в нужном для себя свете и сорвать бросок десантного батальона..."

https://topwar.ru/29954-prishtinskiy-br ... ossii.html

[ДМБ-84]

[quote="Вадим"
Добровольцы тогда делали то, что должна была делать наша армия, как сегодня она это делает в Сирии. И представляли они не лично себя а Россию. Читай выше слова того самого добровольца Сергея. Они пытались сдержать дьявола на дальних подступах, на Балканах. Сделали все что смогли. К сожалению этих сил не хватило и сегодня мы имеем враждебную нам, нацистскую Украину и натовских солдат на ее территории. Не знал видать Ельцин слов сказанных когда-то Ворошиловым или забыл с пьяну.

Что касается наших десантников, то они, как и русские добровольцы, спасали честь России и пытались своими действиями оттянуть проблемы, которые неминуемо возникнут у нас с падением Югославии. Они тоже сделали все что смогли и даже больше, учитывая кто тогда сидел в Кремле.
[/quote]

Армия должна делать только одно - выполнять приказы командования, что она и сделала в Югославии.
Добровольцы представляли лично себя, их участие в войне было частной инициативой.
Наши десантники выполняли приказ командования, и выполнили его успешно.
Ты считаешь, что приказ о марш-броске отдавал какой-то спятивший ротный или комбат?)))
Полковник?
Генштаб принимал решение?
Так это - бунт.
Ты их какими-то махновцами изображаешь, плюющими на командиров.
К счастью, это было не так, оттого и закончилась операция в нашу пользу.
Сначала было принято политическое решение, затем разработана операция, а солдаты выполнили приказ.
Никогда не смог бы Генштаб обойти Главнокомандующего - самым важным было политическое решение, за самодеятельность генералам бы яйца оторвали.
Ты сослался на статью никому не известного журналиста, прочти хоть статью в Вики, там генерал-полковника Ивашова поминают.
Статей много, везде поминают и Путина, и Ельцина.

Ещё раз верну тебя в тему - добровольцы не представляли Россию - их на это никто не уполномочил.
Если они хотели защищать славян с оружием в руках, они должны были делать это в Чечне.
Тем более, если они хотели защищать Россию и её интересы.
И, наконец, главное - марш-бросок был совершён после очередного предательства сербов - сдачи Косово (вывод войск), о котором они ничего не сказали России.

[Вадим]

Вот это и есть типичный пример параллельной истории, Зазеркалья. Что же ты там принимаешь?

Уж и незнаю в какой раз, попытаюсь развеять этот ядовитый туман фантазий и домыслов. Для этого возьмем нарезки из статьи Слободан Милошевич "Фрагменты политической биографии" взятой с сайта партии под названием Коммунистическая партия Российской Федерации, (сокращенно КПРФ). Хотя может ты такой партии и не знаешь. Думаю после этого произойдет некоторое просветление и будет понятно, что югославов (сербов) по сути силой принудили сдать Косово под угрозой полного уничтожения. Пришлось пожертвовать малым, чтобы сохранить хоть что-то. Но перейдем собственно к тексту.

"...12 мая, президентом Ельциным был отправлен в отставку председатель правительства России Е.М.Примаков, который очень активно был включён в работу по прекращению агрессии, помогал, поддерживал нашу страну….Отставка Примакова была серьёзным ударом для Югославии и Слободана Милошевича лично.

Россия вела переговоры и с нашим руководством, и с агрессорами. В начале июня 1999 года в Белград, вместе с представителем Евросоюза М.Ахтисаари, прибыл В.Черномырдин. Они представили руководству Югославии документ, который, по их словам, содержал максимум предлагаемых условий для прекращения бомбардировок. Югославия, это следует отметить особо, никогда не приняла бы этот документ, если бы его не предлагала российская сторона. С.Милошевич не принял бы такой документ. Но Россия, в лице спецпредставителя российского президента В.Черномырдина, выразила желание, чтобы Югославия приняла этот документ, и она его приняла.

В ходе переговоров Виктор Черномырдин заверял Слободана Милошевича в том, что Россия будет в Совете Безопасности ООН в качестве основы будущей резолюции голосовать за применение не главы VII Устава ООН (действия в случае угрозы миру, нарушения мира и акты агрессии), а главы VI Устава (мирное решение споров) как основы будущей резолюции. В том же самом посла Югославии в Москве заверяли на высоком уровне в МИД России. На вопрос Милошевича в переговорах с Черномырдиным — значит ли это, что Россия наложит вето, если США и другие западные страны потребуют ссылку на главу VII Устава, Черномырдин ответил утвердительно. Но, как уже было сказано, 2 июня 1999 года Черномырдин и Ахтисаари положили на стол перед Слободаном Милошевичем документ, предусматривающий применение главы VII Устава ООН как правовой основы разрешения конфликта.

Как пишет Живадин Йованович, в то время министр иностранных дел Югославии, на его вопрос, почему в документе фигурирует не глава VI, как было оговорено в предыдущих переговорах, ответил не Черномырдин, а Ахтисаари: «Мой брат Виктор Черномырдин согласен со всем, содержащимся в этом документе». Черномырдин только кивнул головой. Потом он, по словам Йовановича, лишь повторял, что ссылка на главу VII Устава ООН является условием для прекращения бомбардировок и что это в интересах Югославии (см.: Живадин Jованович. Косовско огледало. Београдски форум за свет равноправних. 2006 г. С. 180—181).

Черномырдин не мог сам принимать принципиальные решения. Россия, Борис Ельцин, так мы считали, изменили тогда свою позицию. О том, как и почему произошли эти изменения, существуют различные мнения, о которых не хотелось бы сейчас говорить.

Сегодня, целое десятилетие спустя, можно утверждать, что эта резолюция была фактически обманом со стороны великих держав для осуществления их захватнических планов."

Напомню, что речь идет о принятом в ООН документе, в котором от Югославии требовали полный вывод своих войск из Косова, а взамен них ввод натовских.

Так как же это получилось, что по мнению Тимура сербы сами себя предали и обманули и ничего не сказали России о своем решении вывести войска из Косова, хотя именно Россия в числе прочих именно этого и требовала от сербов. И добивалась передавая ультиматум Запада Милошевичу. Скажите абсурд? Да, но именно в нем и живет наш друг. Ничего удивительного.

Да, кто-то меня просил что-то там почитать у Ивашова? Пожалуйста, читаем вместе! Там же с сайта мало кому известной коммунистической партии РФ.

"...И ещё деталь. Генерал Л.Ивашов отмечает: «Ни на одном этапе переговоров С.Милошевич не поднимал вопрос о гарантиях личной безопасности. Как истинный национальный лидер, он был готов разделить судьбу со своим народом, как бы горько она ни складывалась» (Ивашов Л. Косовский кризис 1999 года. Бросок на Приштину // Новая и новейшая история. 2005. № 5. С. 91)."
Б.С.Милошевич

http://www.politpros.com/library/15/1013/

Теперь другой интересный посыл нашего зазеркалного друга: "Ты сослался на статью никому не известного журналиста, прочти хоть статью в Вики, там генерал-полковника Ивашова поминают."

Ну может журналист и не известен широкому кругу, зато газета в которой это напечатано тебе то уж точно должна быть известна - "Завтра". И я почему-то думаю, что и фамилия ее главного редактора - тов. Проханова тебе тоже должна быть знакома. И я почему-то уверен, что тов. Проханов вряд ли настолько малокомпетентен, что стал бы пропускать не проверив такой серьезный материал. Впрочем, если ты хочешь с ним поспорить - мешать не стану. Вдруг тебе известно больше.

Ну и наконец по нашим добровольцам в Югославии. Не ты там был, а они. И им наверно все же правильнее самим давать оценку тому что они там делали и ради чего. И повторять в третий раз, что по этому поводу сказал главный герой приведенной тобой же статьи считаю уже перебором. А твое мнение, это мнение простого обывателя, смотревшего это все просто по телевизору. Им оно и останется.

[ДМБ-84]

"Сойка останется сойкой, даже если бы ваш редактор наклал в штаны"(с)

Никому не запрещается любить сербов и Югославию, равно как и Папуа-Новую Гвинею с папуасами или Руанду с хуту и тутси.
Только эта любовь вовсе не значит, что Россия должна выпрыгивать из штанов, решая частные задачи этих стран и народов.
Помогать на уровне Миклухо-Маклая можно и нужно, но позволять себя использовать нельзя.
Ни разу не помогли нам югославы, да и не собирались никогда.
Все эти сопли о братушках-славянах всего лишь сопли.
Пример Югославии и Болгарии ещё раз показывает, что "У России нет друзей кроме армии и флота!"(с)
Аминь!

[Вадим]

У России, как у мировой державы и по сути империи всегда будут и должны быть национальные интересы. В разных частях света. А в таких узловых, как Балканы – однозначно, в этом пороховом погребе Европы. Сильный должен всегда помогать слабому. Тем более если это полезно для сильного. А для России это однозначно полезно. Посылать своих солдат это последний, крайний вариант. Есть масса других способов помочь своим друзьям и союзникам.
Югославия нам помогла дважды, как минимум.

Первый раз во время Второй мировой. Сначала благодаря ей был оттянут роковой день нападения на СССР, а затем своим сопротивлением оккупантам и наконец, совместным, плечом к плечу освобождением Балкан от нацистов.

Второй раз уже при нашей жизни. Югославия на своем примере и своей трагедией показала нам, что будет с нами и с нашей страной, если мы будем продолжать идти путем, который нам уготовили пришедшие к власти силы в Кремле и их западные партнеры, а вернее хозяева. Думаю, во многом пример Югославии отрезвил головы многих в нашей стране и появление феномена Путина здесь совершенно не случаен.

И сейчас, несмотря на давление и внутренние проблемы, осколок Югославии – Сербия не включается в антироссийскую санкционную экономическую политику, не проводит враждебную нашей стране внешнюю политику, а военные двух стран ежегодно проводят совместные военные учения. Какая еще европейская страна (Белоруссия не в счет) проводит с нами нечто подобное?

Да, мы слишком долго жевали сопли перед европейцами и американцами, а предатель Козырев договорился, что у России оказывается нет своих национальных интересов. Время Миклухи-Маклая прошло. Сейчас время Шойги.

Пример Югославии и Болгарии показал, что откуда уходит Россия, там сразу же появляются ее заклятые друзья. Мы сами отдаем свое жизненное пространство, свои буферные зоны врагам, а потом удивляемся, откуда натовцы уже под Питером и Брянском.

Это хорошо, когда у России ее главные друзья армия и флот (и ВКС) в дееспособном состоянии. Но хорошо бы еще иметь и союзников, чтобы оградить себя от сомнительного удовольствия разглядывать в бинокль американских вояк у стен Ивангорода в 133 км от Петербурга. Лучше это делать за тысячи км, где-нибудь на Балканах.

Аминь

[ДМБ-84]

У России, как у мировой державы и по сути империи всегда будут и должны быть национальные интересы. В разных частях света. А в таких узловых, как Балканы – однозначно, в этом пороховом погребе Европы. Сильный должен всегда помогать слабому. Тем более если это полезно для сильного. А для России это однозначно полезно.

Пример Югославии и Болгарии показал, что откуда уходит Россия, там сразу же появляются ее заклятые друзья. Мы сами отдаем свое жизненное пространство, свои буферные зоны врагам, а потом удивляемся, откуда натовцы уже под Питером и Брянском.

Это хорошо, когда у России ее главные друзья армия и флот (и ВКС) в дееспособном состоянии. Но хорошо бы еще иметь и союзников, чтобы оградить себя от сомнительного удовольствия разглядывать в бинокль американских вояк у стен Ивангорода в 133 км от Петербурга. Лучше это делать за тысячи км, где-нибудь на Балканах.

Любить сербов и Югославию можно, дружить с ними не нужно.
Наш национальный интерес - что бы Балканы создавали проблемы всем, кроме нас.
Россия никуда из Югославии не уходила - её там просто не было.
СССР освободил Югославию, и сразу оттуда ушёл - союзниками мы не стали.
Точно так же мы воевали против общего врага вместе с англичанами и американцами - дружба не задалась, хотя Сталин договорился об этом с Рузвельтом и Черчиллем.

Югославия - это такой друг, что не жаль, если он будет дружить с врагом.
Балканы сейчас, прежде всего, геморрой Европы, и пусть так будет продолжаться дальше.
Зачем нам база в Сербии?
Пусть они там сами партизанят, да что-то не больно рвутся.
Марш-бросок на Приштину не имел никакого отношение к помощи сербам - они перед этим сдались, не ставя РФ в известность.
Это была "демонстрация флага", и демонстрация более, чем успешная - НАТО спасовало.

Та политика, которую ведёт сейчас Россия по отношению к Сербии, вполне прагматичная и выгодная именно нам.
Никаких союзов, никаких обязательств, никакой халявной помощи.

Кому-то нравятся сербы, кому-то нет - к политике это не имеет никакого отношения.
Сербы вспоминали о России только тогда, когда хотели свалить на нас свои проблемы.
Решив проблемы, они сразу нас посылали куда подальше.
В этом ничего крамольного нет, но таких "друзей" нам не надь...

У России нет ни малейших оснований как-то выделять проблемы сербов из тех, что перед нами стоят.
Сербия занимает то место, которого она заслуживает.
Захотим получить чего-то большего - возьмём, и их мнения не спросим.

[Вадим]

После освобождения Югославии мы оттуда ушли не сразу. Там оставалось много советских советников, в том числе и военных. Почему мы рассорились в конце 40-х достаточно много информации на страницах инета. Вина руководства СССР в этом очевидна. Кому интересно – найдет. И опять же поссорились лидеры, но не народы. И при чем здесь Рузвельт. Войну закончил уже не он, а Трумэн, не питавший симпатий к СССР, я уж не говорю о Черчилле.

Правильно ли я понял, что ты понимаешь под дружбой полное подчинение одного друга другому? Т.е. в паре друзей, один всегда верховодит, всегда прав и мнением другого друга можно пренебречь? Интересная интерпретация дружбы.
Балканы будут геморроем Европы и НАТО только тогда, когда там будет Россия и у нее там будут союзники. Во всех остальных случаях, там будет очень удобная площадка для наблюдения и удара по России.

К сожалению, ты совершенно не читаешь что я пишу и какие привожу документы, поэтому не вижу смысла в который раз опровергать бред насчет того, по чьей указке и под чьим нажимом и уговорами сербы вывели войска из Косово. Продолжай жить в Зазеркалье.

После захвата нашими аэродрома в Приштине НАТО спасовало, но так как мы тогда представляли из себя нечто аморфное и непредсказуемое, быстро пришли в себя и, по сути, превратили наших военных в заложников. И если бы не помощь местных сербов, в том числе и продовольствием, и водой, пришлось бы нашим ребятам там не сладко.

Не знаю что такое «халявная помощь», но по оружию для Сербии мы финансовою сторону имеем ввиду на втором плане. А первое это что-то другое. И это другое очень сильно беспокоит наших западных партнеров.

Насчет того, что кто-то кого-то куда-то посылал, так ведь и мы не ангелы в этом вопросе. Куда мы послали в конце 80-х всех своих союзников и друзей? Куда послали Хоннекера с ГДР? И Кубу куда? С Чаушеску тоже не все так просто. Мы слили Польшу, Чехословакию, Венгрию… Так что у нас у самих богатый опыт посылать своих бывших союзников куда по дальше. А потом удивляться, что нас в который раз окружили.

«Мнения сербов не спросим». Да и этот опыт у нас тоже есть. Но об этом я писал в самом начале. Скажем так, дивидендов нашей стране это не принесло. Надо бы учиться на своих ошибках.

[ДМБ-84]

Россия никому ничего не должна, тем более, Сербии.
Мы им жить не мешаем - пусть кушают фрукты, жарят шашлыки. ездят в турпоезлки на заграничные моря...
Время, когда сербы лезли в мировую политику, закончилось навсегда.
Пытаясь усидеть между двух стульев, они рухнули на жопу.
Обидно, но заслуженно.
Лучшее, на что они теперь могут рассчитывать, это размещение на своей территории каких-либо целей для наших "Калибров", и получение за это небольшого гранта.
Будем любить их на расстоянии!

[Вадим]

России приходится учитывать интересы других, если она хочет отодвигать угрозы себе на более комфортное расстояние, нежели 133 км от Санкт-Петербурга.
Пусть сербы кушают фрукты, а излишки шлют нам. Тем более что из-за дороговизны для крестьян в Сербии химикатов, они ими практически не пользуются.
Рухнули они на пятую точку не потому что пытались на чем-то там усидеть, а за свою независимую политику. Так же как рухнул Хусейн и Каддафи, и чуть не рухнул Асад. Мы кстати сами на этой пятой точке уселись в начале 90-х. Забыл?
Сегодня сербам самим особо и лезть то никуда не нужно. За них идет борьба между НАТО (читай коллективным Западом) и Россией. Вашингтон, Брюссель и Москва ведут скрытую и явную борьбу за влияние в этом регионе. Россия наконец-то вспомнила о своих интересах. Вопрос, не поздно ли?
Под калибры уже разместили цели на своих территориях твои любимые поляки и румыны. Ну, этим получать от России «горячие пряники» не привыкать.

[Мъща]

1. На передачу к Соловьеву приглашают людей с разным видением всего происходящего. И там вполне себя комфортно чувствуют и те, кто к нашей стране никаких симпатий не испытывает. Поэтому собственно у него и такой рейтинг.
2. Так я не понял, в израильской разведке собрали сброд или профессионалов?
3. В России есть люди симпатизирующие Израилю. И достаточно много. Во всяком случае вряд ли люди еврейской национальности испытывают какое-то "химически чистое удовольствие" (не понимаю что это) но не любви к земле предков уж точно не испытывают.
4. Насчет "прикрыть трудно". Ну если присмотреться к Солнцу, то там тоже можно обнаружить пятна.
5. Итальянские солдаты, как минимум католики и для них православные святыни, то же что мусульманские мечети. Помнится Наполеон, этот корсиканец, называл Храм Василия Блаженного мечетью. А в храмах Новодевичьего монастыря французы, среди которых было много и итальянцев устроили конюшню. От православных греков такое вряд ли можно ожидать. Впрочем, Вам наверно что греки, что итальянцы... на одно лицо.

Виноват, отвечаю с большим опозданием. Голова была забита всякой утилитарщиной больше чем обычно. Итак, "прямо по списку и пойдем"(с) (М.Жванецкий):
1. Передач Соловьева (и др. подобных, названий/фамилий не помню) обычно не смотрю, поэтому сказать что-то определенное о чувстве комфорта тех участников, которые не испытывает симпатий к России, не могу. Но пару раз попал на просмотр и впечатления совсем другие. Явные затыкания рта оппонентам со стороны ведущего имели место. Да и перебивки рекламой случались как-то очень вовремя. Но ведь у Кедми роль совсем другая. Сам ли он ее выбрал, или подсказал кто, конечно, не знаю. Но симпатии он проявлять должен, независимо от своих истинных чувств.

2. Так я не понял, в израильской разведке собрали сброд или профессионалов?

Так я и написал, что не знаю. В любой разведке могут понадобиться разные люди. В зависимости от выполняемых задач.

3. В России есть люди симпатизирующие Израилю. И достаточно много. Во всяком случае вряд ли люди еврейской национальности испытывают какое-то "химически чистое удовольствие" (не понимаю что это) но не любви к земле предков уж точно не испытывают.

Среди людей рядовых, обычных (не находящихся у власти), таких немало, наверное. Но я думал, что Вы имеете в виду людей, находящихся у власти, чья обязанность - принимать решения, в т.ч. и по Израилю. А по поводу людей обычных у меня никаких возражений нет. "Химически чистое удовольствие" - это у меня такая ирония, ничего конкретного

4. По поводу пятен конкретно на Кедми, я пример уже приводил.

5. Что ж, будем надеяться, что в случае оккупации России греческими войсками , православным святыням повезет больше. Но я-то итальянцев вспомнил только по поводу их нахождения на Волге. Как-то мне показалось - не очень характерный для итальянцев регион.

Впрочем, Вам наверно что греки, что итальянцы... на одно лицо.

Одно могу сказать - в Италии был, в Греции не был. Исторически народы разные, хотя в свое время "Греция, взятая в плен, победителей диких пленила, в Лаций суровый искусства внеся"(с) (Гораций). Так что какая-то связка, безусловно, сохранилась.

[Мъща]

Это - стереотип, вбиваемый буржуазной пропагандой в сознание западного обывателя.
Вам ли, Михаил, об этом не знать.
Собственно, в СССР сионистского лобби не было, да и быть не могло.
Были проблемы с выездом, бесспорно, но, в итоге, кто хотел, тот уехал.
Собственно, после разрешения полностью свободного выезда в конце 80-х начале 90-х евреи в Израиль не ломанулись.
Да и назад вернулось не мало.

Извиняюсь за опоздание с ответом.
Сионистское лобби в СССР, может, было и ни к чему, в конце концов нужен был, всего лишь, свободный выезд всем желающим, т.е. то, что произошло в конце 80-х начале 90-х.
Евреи в Израиль не ломанулись, совершенно верно, ломанулись в Штаты по израильским вызовам, пока Америка эту халяву не прикрыла.
Проблемы с выездом заключались в том, что некоторые ждали этого по десятку лет и более в ситуации полной безнадеги, а человек не кошка, у него не девять жизней. Да и в подвалы кое-кто залетел. Про нашего бывшего соседа я, впрочем, рассказывал.
Назад вернулось что-то около 10% по местным израильским оценкам, да и то, в основном те, у кого сохранилась жилплощадь в Москве и др. крупных городах и были какие-то завязки по бизнесу.

[Мъща]

"У России гнет друзей кроме армии и флота!"(с)
Аминь!

"Гнет друзей" - это хорошо сказано Такие опечатки - клад для живого языка.

[ДМБ-84]

Проблемы с выездом заключались в том, что некоторые ждали этого по десятку лет и более в ситуации полной безнадеги, а человек не кошка, у него не девять жизней. Да и в подвалы кое-кто залетел.

Ну, никто нам не обещал, что будет легко - ни русским, ни евреям, ни кому ещё.
Не знаю, как относится к этому иудаизм, как и не знаю, впрочем, верующий ли вы, но православные относятся к этому как к несложному испытанию.
Подумаешь - человеческая жизнь!
Она дана нам не для наслаждений, а для преодоления.

[ДМБ-84]

"Гнет друзей" - это хорошо сказано Такие опечатки - клад для живого языка.

Иначе как "гнётом" самозваных братушек-сербов и не назовёшь...(((
Хоть болгарцы от "дружбы" отреклись - уже хлеб.

[Вадим]

"Гнет друзей" - это хорошо сказано Такие опечатки - клад для живого языка.

Иначе как "гнётом" самозваных братушек-сербов и не назовёшь...(((
Хоть болгарцы от "дружбы" отреклись - уже хлеб.

Сам то понял чего написал? "Гнёт друзей". Т.е. это Россия "гнёт друзей". Вот если бы было написано гнёт от друзей. Но Россия друзей не гнёт Она их временами сдавала, как это было на рубеже 80-90-х. А потом удивлялась, а чего это у нас союзников то нет. Чего это НАТО у нас под Питером вдруг нарисовалось. Хонеккер где умер? А каково было Маркусу Вольфу? А как с Кубой? Ушли и забыли. И как это тебя братушки сербы угнетают расскажи? Ой и натерпелся ты от них... Это они тебя налогами да проверками замучили? Может это они сидят в нашем правительстве, управляют банками, денег тебе не дают? Ну уж рассказывай свою 101 рассказку. Я платочек уже приготовил...

[Мъща]

Ну, никто нам не обещал, что будет легко - ни русским, ни евреям, ни кому ещё.
Не знаю, как относится к этому иудаизм, как и не знаю, впрочем, верующий ли вы, но православные относятся к этому как к несложному испытанию.
Подумаешь - человеческая жизнь!
Она дана нам не для наслаждений, а для преодоления.

Я неверующий, но жизнь у всех одна, независимо от веры. Для чего она нужна - лучше, чтобы каждый решал сам. Можно понять, почему Советская власть создавала препятствия для выезда, ведь следом за евреями могли поехать и другие, тем более, что "ан масс" ехали в Штаты, и поговорка: "Евреи не роскошь, а средство передвижения" появилась уже тогда, до Перестройки, но "Может, оно и так, а только у инвалида Гаврилова от этой идеологии башка поскорее не зарастёт"(с). Легко, конечно, не будет, будет, наверное, тяжелей, только трудностей, обычно хватает, так сказать, без добровольной помощи со стороны.

[ДМБ-84]

Я неверующий, но жизнь у всех одна, независимо от веры. Для чего она нужна - лучше, чтобы каждый решал сам. Можно понять, почему Советская власть создавала препятствия для выезда, ведь следом за евреями могли поехать и другие...

"Решать самому" - не слишком ли роскошно?
Это какой-то "бунт индивидуальности" от Васисуалия Лоханкина.)))
Человек рождается в обществе, и сразу благоприобретает обязанности перед ним, еврей он или русский - не важно.
Евреи не имели и не имеют каких-либо особых прав среди других народов СССР или России.
Точно так же обстоит дело в любой другой стране - все обязаны подчинятся законам своего государства, хотят они того, или нет.
Евреев изгоняли, преследовали и уничтожали в Британии, Испании, Голландии, Франции - не хуже, чем в Германии...
В царской России они жили более комфортно, а уж в СССР для них был просто рай.
У нас было патерналистское государство, которое заботилось о своих детях, даже о блудных.
Евреев не отпускали из лучших побуждений.
Так или иначе, проблемы с выездом решены, но евреев в России от этого меньше не стало.
Почему?
Вы, Михаил, всерьёз думаете, что открой СССР границы, побежали бы все?
Кто и где нас ждал?
Границы открыли, но Россия осталась.
Дело не в евреях и не в границах, дело в борьбе систем (тогда) и борьбы России с западом (сейчас).
И эту борьбу развязали не мы.
Те же евреи были лишь марионетками в руках закулисы, бившейся с СССР.
Точно так же евреями прикрывались всякие дельцы типа Валленберга, выкупавшего у фашистов банкиров, жертвуя при этом простыми людьми...

[ДМБ-84]

[quote="Вадим"] Но Россия друзей не гнёт Она их временами сдавала, как это было на рубеже 80-90-х. А потом удивлялась, а чего это у нас союзников то нет. Чего это НАТО у нас под Питером вдруг нарисовалось. Хонеккер где умер? А каково было Маркусу Вольфу? А как с Кубой? Ушли и забыли. И как это тебя братушки сербы угнетают расскажи? Ой и натерпелся ты от них... Это они тебя налогами да проверками замучили? Может это они сидят в нашем правительстве, управляют банками, денег тебе не дают? /quote]

Если тебе не нравится Россия - тебя никто не держит.
Мы никому ничего не должны - ни Кубе, ни Вьетнаму, ни осколку Югославии, ни каким-либо персоналиям.
Более того - Россия ничего не должна ни тебе, ни мне.
А вот мы ей должны с тех пор, как в ней родились.
Не нравится - "Вот тебе порог, вот тебе сорок семь дорог".

[Вадим]

Но Россия друзей не гнёт Она их временами сдавала, как это было на рубеже 80-90-х. А потом удивлялась, а чего это у нас союзников то нет. Чего это НАТО у нас под Питером вдруг нарисовалось. Хонеккер где умер? А каково было Маркусу Вольфу? А как с Кубой? Ушли и забыли. И как это тебя братушки сербы угнетают расскажи? Ой и натерпелся ты от них... Это они тебя налогами да проверками замучили? Может это они сидят в нашем правительстве, управляют банками, денег тебе не дают? /quote]

Если тебе не нравится Россия - тебя никто не держит.
Не нравится - "Вот тебе порог, вот тебе сорок семь дорог".

Это выводы из какого пальца высосаны? Ты сам являешься по сути латентным русофобом. Не дай Бог, чтобы в России остались только такие как ты. Она погибнет. Так что не надейся, что избавишься от нас. Мы уже были не раз на краю пропасти. Но мы - русские, с нами Бог! Верно сказал Александр Васильевич. А ты можешь продолжать гнать свою пургу, как говорится: Собака лает, караван идет.

[ДМБ-84]

Ты сам являешься по сути латентным русофобом. Не дай Бог, чтобы в России остались только такие как ты. Она погибнет. Так что не надейся, что избавишься от нас. Мы уже были не раз на краю пропасти.

Да куда от вас денешься!
Ксюша Собчак призывает учиться у Запада, Глазунов, Дорсет и Вадим - у Израиля.
Собчак призывает искупить вину перед бандеровцами, Вадим - перед сербами и кубинцами, Дорсет и Поклонская - перед последним царём-немцем.
Все либералы отчего-то считают. что Россия должна всем, кроме себя собой.
Мы и так платили, платим, и будем платить за благополучие этого мира.
Кровью.
Этого достаточно, что бы не каяться перед всяким сбродом, всегда мечтавшим поживиться за любой, главное - что бы чужой, счёт.
Избавиться от вас не надеюсь, предпочитаю просто перевоспитывать заблудших, используя с этой целью малые скульптурные формы.
Получается!

[Мъща]

"Решать самому" - не слишком ли роскошно?
Это какой-то "бунт индивидуальности" от Васисуалия Лоханкина.)))
Человек рождается в обществе, и сразу благоприобретает обязанности перед ним, еврей он или русский - не важно.

Что же тут роскошного - это необходимо для нормальной жизни и лучшая защита от любителей подбрасывать трудности, а такие ведь всегда найдутся, в любом обществе. К выполнению обязанностей перед обществом и подчинению законам какого-либо государства это не имеет ни малейшего отношения.

Евреи не имели и не имеют каких-либо особых прав среди других народов СССР или России.
Точно так же обстоит дело в любой другой стране - все обязаны подчинятся законам своего государства, хотят они того, или нет.
Евреев изгоняли, преследовали и уничтожали в Британии, Испании, Голландии, Франции - не хуже, чем в Германии...
В царской России они жили более комфортно, а уж в СССР для них был просто рай.

Да, по сравнению со средневековой Испанией, для евреев в ССССР действительно был рай. Сравнение убедительное, покруче 1913г. Если еще вспомнить какие "особые" права были у евреев при приеме на работу, в вузы, а уж если добавить в этот список проявлений интернациональной политики КПСС борьбу с "безродными космополитами", то картина выходит вообще идиллическая. Неудивительно, что в Израиле некоторые ортодоксальные хомуты (те, что родом из СССР) до сих пор считают, что очередной Аман сдох на Пурим, 5 марта известного года и это, по их мнению, доказывает значение данного праздника. Проживи Сталин еще год-два неизвестно чем бы все это кончилось. Во всяком случае, письмо с просьбой о спасении еврейского народа от гнева народов СССР уже было составлено и кое-кто из знаменитых советских граждан еврейской национальности его подписал. Говорят, кое-где в ЖЭКах уже начали составляться списки еврейской жилплощади на предмет дальнейшего распределения, но эти сведения непроверенные. Да и кто станет оставлять такие следы своей интернациональной деятельности.

Евреев не отпускали из лучших побуждений.

Лучших - для кого?

Так или иначе, проблемы с выездом решены, но евреев в России от этого меньше не стало.
Почему?

Как это - меньше не стало? А я тогда кто? Легко подсчитать, что с моим отъездом, в России (точнее в СССР) стало как минимум на одного еврея меньше. Я не призрак и не привидение, по телесной конституции, скорей напоминаю одного из Ваших белогвардейцев. Да и закон сохранения материи, пока, вроде бы, никто не отменял, даже если материя выразила себя в евреях.

Вы, Михаил, всерьёз думаете, что открой СССР границы, побежали бы все?

Разумеется нет. Более того, я склонен предполагать, что большинство населения СССР, если бы открылись границы, эмиграцию бы даже не заметило вокруг себя (не считая, конечно, сообщений в СМИ). Эмиграционные процессы, скорей всего, были бы заметны, в основном, в столичных городах и облцентрах.

Кто и где нас ждал?

А что такое "ждал"? Была программа приема беженцев из СССР и на программу было спущено определенное бабло. Были ли евреи марионетками в руках закулисы, бившейся с СССР, это был их выбор (опять же, о выборе). Кто не хотел эмигрировать, были и такие, правда, в основном, среди пожилых, те остались в СССР.
Касательно Валленберга - поименного списка тех, кого он выкупил, с указанием их имущественного положения, у меня, конечно, нет. Но ему удалось вырвать немножко евреев из лап смерти, для тогдашней ситуации это уже очень много.

[Папаша Дорсет]

К разговору некоторых о хитрожопости сербов в ПМВ:


Читаем Википедию:
Наиболее катастрофическими потери Первой мировой войны были для Сербии. Сербская армия в течение года, несмотря на острый дефицит обмундирования и боеприпасов, сдерживала превосходящие австрийские войска, не давая им занять территорию страны. После вступления в войну Болгарии судьба Сербии оказалась решенной — её территория была оккупирована, а остатки сербской армии отступили в Грецию. В результате массового голода, эпидемий и репрессий со стороны оккупационных властей[источник не указан 1550 дней] погибли более 467 тысяч сербов (10 % всего населения). Сербская армия потеряла убитыми почти четверть всех мобилизованных и сократилась за четыре года войны с 400 до 100 тысяч человек. Всего Сербия за четыре года потеряла шестую часть населения, война оставила в стране более 100 тысяч инвалидов и 500 тысяч детей-сирот. Последствия той демографической катастрофы ощущаются до сих пор.

[ДМБ-84]

Сами и виноваты.
Надо было выполнять ультиматум Австро-Венгрии.
Развязали войну, запалили весь мир, а теперь удивляются потерям.
Не знаю, почему их правительство всегда находит приключения на голову своему народу.

[Мъща]

Сами и виноваты.
Надо было выполнять ультиматум Австро-Венгрии.
Развязали войну, запалили весь мир, а теперь удивляются потерям.
Не знаю, почему их правительство всегда находит приключения на голову своему народу.

Сербы это всего лишь повод для войны. Приняли бы они ультиматум, или нет, не важно: война должна была разразиться. А от нее сербы никуда бы не делись, воевать им пришлось бы в любом случае, иначе та же Австро-Венгрия сожрала бы их, как тот злополучный печеночный паштет. Так что виноваты они не больше, чем остальные. Хотя инициатива исходила, в общем-то, от Германии.

[ДМБ-84]

По сообщениям из Иерусалима, президента Сербии не пригласили на инаугурацию Путина.
Пригласили президента Боснии и Герцеговины.
http://cursorinfo.co.il/putin-ne-pozval ... yandex.com
Как бэ намекают...)))