Как переписывают историю.

[ДМБ-84]

Отважный разведчик, Герой Советского Союза Владимир Карпов (умер 18 января этого года), написавший прекрасную книгу о своих подвигах (сняли бы кино - никто бы не поверил, но всё это - святая правда), решил написать о Сталине((((.
Привёл вот такой документ (он ниже). Вопрос - он в это поверил (разведчик!!!) или хотел поверить?

[ДМБ-84]

Статья полностью:
http://kp.ru/daily/23921/68943/

[Крапивин]

А в чём подвох? Во что такое Карпов поверил?

[ДМБ-84]

Компьютеров в 1942 году не было(((.
Не поверю, что Карпов никогда официальных бумаг не видел - там даты не впечатывают, а вписывают, даже сейчас(((.

[Дима]

Провокация:(

[Андрей]

Да какая разница фальшивка или нет.

Смысл надо смотреть !

Сталин не уступает ни пяди советской земли по состоянию на 1939 год.

Наоборот за СССР остаётся часть завоеваний предвоенного периода.

Отдаётся Прибалтика, куски Польши и Румынии.

Всё это не советская земля.

Вполне адекватное соглашение особенно на фоне провала зимнего советского контрнаступления под Москвой.

[Волгин]

В статье долго и подробно рассказывают читателям в чём суть этой фальшивки. А потом - один из комментариев:
Алексей: 07.01.2008, 0:37
"Входил Сталин в сговор с Гитлером, или не входил, сотрудничал он в молодости с охранкой, или не сотрудничал - в принципе, не важно. Эта нелюдь в любом случае в аду. На одной из самых больших сковородок."
То есть ему не важно, делал ли Сталин то, что ему сейчас приписывают, или нет. Он плохой, и Фсё!
Он проглотит не жуя любую чушь, и не будет воспринимать ничего, что противоречит придуманной им самим картине мира. Он и так всё лучше всех знает.
И таких полнО! Своему ровеснику рассказывал как-то одну из выдумок о том, что на войне погибло 80 млн., а 120 млн. расстреляно в ГУЛАГе. Всего получается 200 млн. А по переписи 1939 было всего 190. Думал, вместе посмеёмся, а он ничего, нормально. А перепись говорит, чушь - толком и не переписывали никого...

[ДМБ-84]

Ложь есть ложь.
Лгут в малом, что бы убедить в большем.

Вот президент говорит - дурной Сталин, дурное, экономически неэффективное государство, не любит никто Сталина.
Только это экономически слабое государство выиграло войну у всей Европы, и карточки отменило в 1948 году...

А какая экономическая заслуга у дерьмократии? Хоть одна?

Да, позвольте узнать - провал советского контрнаступления под Москвой в 1942 году - это кто так считал? Геббельс?
Или Медведев?

[Дима]

Кстати, Борис Николаич как-то в ответ на упреки ответил - "После войны тоже трудно было, но ведь выжили..." А Сталин для всей этой тусовки - бельмо на глазу. Он то как ни крути руководил победной войной, руководил восстановлением страны и опять добился успеха... И самое главное стал символом. А у этой кодлы все движняки с душком. Война - гражданская, на своей территории, уничтожение своей же парламентской системы (причем при помощи танков), беспредел, преступность, коррупция. Вот и все заслуги...
А я лично "после войны" жить не хочу..... и трудности послевоенные мне нафиг не сдались - деды наши воевали именно для этого, чтобы нам легче жилось...

[ДМБ-84]

Поражаюсь, как искренне Медведев утверждает, что сейчас всем живётся лучше, чем в СССР...
И факты, и цифры говорят об обратном.
Представьте, какой бы Союз был сейчас, если бы вместо Горбачёва был руководитель масштаба Брежнева.
Реально, при коммунизме бы жили.
А эти клоуны, отнимая у нас завоевания социализма, твердят, что мы жили плохо, на деле ухудшая нашу сегодняшнюю жизнь!

[Художник]

"...как искренне Медведев утверждает, что сейчас всем живётся лучше, чем в СССР... " — А, если допустить, что у НЕГО ТАКИЕ цифры? — Короля делает свита, а кадры решают всё... Какую цифирь положили на стол, такую и озвучил... Я, вообще, не уверен, что даже телевидение у него такое же, как у всех прочих... А, вдруг Пелевин был прав?

[ДМБ-84]

А зачем Медведева играть?
Ни он, ни Путин - вовсе не короли.
Просто чиновники, колесом судьбы вознесённые на самый верх вертикали.
Временщики.
Ельцин, по сравнению с ними - просто титан.

[Художник]

"...Ни он, ни Путин - вовсе не короли..." — Но им-то об этом не сказали!

[Андрей]

вовсе не короли.
Просто чиновники, колесом судьбы вознесённые на самый верх вертикали.

А, простите, кто из советских руководителей (кроме Ленина) был не чиновником ?

[Андрей]

Да, позвольте узнать - провал советского контрнаступления под Москвой в 1942 году - это кто так считал? Геббельс?
Или Медведев?

Это объективная реальность.

Германское наступление остановилось, но советское контрнаступление не достигло поставленных задач. Фронт не был прорван, армия противника не обращена в бегство.

Это написано даже во всех советских книгах. Правда в большинстве всего одной строчкой, которая теряется в обилии текста о возможных последствиях катастрофы для германского фронта.

[ДМБ-84]

А что, планировалось взять Берлин?
Эдак каждую операцию можно назвать провальной.
А объективная реальность такова - враг был отброшен от Москвы, и план "Барбаросса" провалился окончательно.

[Дима]

Володя и Дима жестокие и беспринципные бизнесмены-беспредельщики. Чиновник - вообще нейтральное слово,однако в России звучит ругательством. Ельцин несомненно титан по сравнению с серым безликим тандемом. Он был по-человечески более понятен. Эгоистичный, самодурчатый,частенько пьяный, временами диковатый. Но понятный.

[Андрей]

А что, планировалось взять Берлин?

Планировалось прорвать фронт и уничтожить ударные группировки противника.

Это не было достигнуто.

И олимпийский девиз "главное не победа, а участие" здесь неприменим.

Если для операции задействуются определённые силы, а успех достигается гораздо меньший, чем планировалось, то можно говорить о провале операции, не смотря на некоторые достигнутые положительные результаты.

[ДМБ-84]

Наша операция провалилась - значит победили фашисты?

[ДМБ-84]

В принципе, расставление таких акцентов и есть переписывание истории.
Есть некий автор (не хочу говорить - историк) - Б.В. Соколов, так вот, в одной из своих книг он утверждает, что "в тактическом, и, до некоторой степени, в оперативном отношении, вермахт выиграл Курскую битву" - вот так - как ни болела, а умерла))).
Даже Гудериан думал - проиграли, да Соколов его поправил))).
Из той же серии тиражированме геббельсовских баек о трёхзначных счетах немецких лётчиков и танкистов, и т.д., и т.п.
Во всём были фрицы круче, только победил почему-то Советский Союз, причём, будучи при этом "экономически несостоятельным" (с) Медведев.

Андрей, ничего личного - для меня ты просто жертва идеологической войны, а не враг народа))).

[Андрей]

Наша операция провалилась - значит победили фашисты?

Тактически на данном участке фронта зимой 41/42 года - да.

А иную расстановку акцентов высмеивал ещё "Сатириконъ" -

"Кутузов выиграл Бородино и отступил, французы проиграли и вошли в Москву."

Я же не просто так для красного словца упомянул эту операцию.

Я пытаюсь объяснит, что весной 42года было достигнуто определённое "статус-кво" на Восточном фронте. Причём совсем не в пользу СССР.

И вот Сталин в это время, если верить этим документам предлагает :

Адольф, мы классно повоевали почти год. Вы захватили значительную часть европейской территории СССР, промышленные районы, украинский чернозём, аэродромы и порты. Давай твои солдаты нам теперь всё это обратно отдадут. А ты себе, так уж и быть, возьмёшь Прибалтику, немного Польши и Румынии.

Такие условия могут выдвигать если не с позиции силы, то по крайней мере с позиции паритета. Но со стороны Сталина, весной 42го это блеф.

Германия не пошла на соглашение, потому что блеф поняла. Началась "торговля". Но уступки Сталин не мог принять, потому что это было бы уже именно предательством.

А так, в чистом виде, данный документ вполне имеет право на жизнь и вовсе не является, с моей точки зрения, чем то очерняющим Сталина.

Другое дело как это всё подаётся сейчас СМИ. Предложение накладывается на карту ПОСЛЕВОЕННОГО СССР. И начинаются стоны - ах, Сталин был готов отдать огромные участки территории ! Гад ! Предатель ! и т.п.

[Вадим]

Безусловно контрнаступление Красной Армии под Москвой в 1941-42 гг. огромный успех. Во-первых немцы не смогли войти в Москву. Во-вторых, после бесконечного отступления и поражений, реально армия пошла на запад и освободила много населенных пунктов. Армии надо было дать понять что она может не только обороняться но и наступать… бить врага… и что немцы не такие уж и непобедимые. Надо было наконец дать и народу чувство, хоть каплю уверенности, что война не проиграна. В третьих, успех, пусть и скромный имел большое и внешнеполитическое значение.
Но есть и другая сторона. Конечно, врага отбросили в среднем на 100-200 км, но били то в лоб. Без охватов, без фланговых ударов… в результате неоправданные потери… немцев нигде не окружили, более того, немцы умело контратакую с флангов, порой ставили в нелегкое положение наши наступающие части. В результате наше наступление иссякло к апрелю 1942 г. К этому моменту наши войска потерпели поражение и в Крыму. В частности на Керченском полуострове. Однако Сталин, в эйфории пусть и успеха, но далеко не стратегического отдает команду готовить наступление на запад чуть ли не по всему фронту. К чему это привело всем известно. Мясорубка под Харьковыми, наконец выход немцев к Волге у Сталинграда и на Кавказ.
Да, советский народ победил… ценой почти 27 миллионов человеческих жизней, из них 8,5 млн. военнослужащих, разрушенными городами и селами, уничтоженными культурными и историческими ценностями. Хорошо, победил Сталин.. а кто же тогда отвечает за катастрофу 1941 года? За эти самые 27 миллионов? Пограничники, которым был отдан приказ не стрелять и не отвечать на провокации? Или быть может наши герои-разведчики, такие как Зорге, которого Берия за день до войны хотел в лагерную пыль стереть. Или быть может военные отправленные в летние лагеря и отпуска в момент когда немцы изготовились к атаке? Или быть может армия дезориентированная бесконечными заявлениями о дружбе и пакте с Гитлером, в том числе за 10 дней до войны пресловутым заявлением ТАСС… Или быть может наши дипломаты, особенно в европейских странах, которые также сообщали данные о подготовке к войне Германией. Ну оно конечно… это все провокаторы и шпионы, которые лили воду на мельницу Черчилля, чтобы стравить дружественные немецкие и советские народы. А Сталин как руководитель за это не несет ответственности, вот победа это его, а все остальное это ложь, провокация и идеологическая диверсия. Ну не несет он ответственности за то, что мы сдали за полгода территорию с миллионами своих сограждан, отданных на растерзание озверевшим нацистам, территорию, которую потом… потом и кровью отбивали наши отцы и деды 3 с лишним года. Нееет… за это никто не несет ответственности. Или может все-таки несет? Но тогда кто? И дело здесь вовсе не в переписывании истории. Исторические книги как правило пишутся в угоду тому или иному политическому режиму или лидеру. И это нужно всегда понимать. Важно осмысленное отношение к истории, с одной лишь целью, чтобы на ошибках прошлого не делать новых.
Сталин это наше все! Он победитель! А как же 10 заповедей и вторая из них гласит..
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А может все-таки это народ - ПОБЕДИТЕЛЬ. Ибо чтобы смог сделать пусть и гениальный правитель, ежели бы народ не захотел сопротивляться. Никакие бы 227 приказы не помогли бы.
И еще... ох как не хватало в той войне Суворова, учившего побеждать не числом, а умением. А жаль.

[ДМБ-84]

Военные катастрофы были у всех - у чехов, поляков, французов, у англичан, у американцев (им аж в 45 так дали по жопе, что чуть не до моря погнали) - у всех, кто столкнулся с вермахтом.
Черчиль и Рузвельт остались на своих постах, французы - так вовсе сдались.
Советский Союз противостоял, практически в одиночку, сильнейшей военной машине в мире.
Виноват ли в катастрофе Сталин? - Безусловно.
Причастен ли Сталин к победе? - Разумеется.
Не стоит забывать и о том, что отступала вся армия, так же, как потом она дошла до Берлина.

Наверное, в каждой семье есть персональный защитник, проливший кровь или отдавший жизнь за Родину.
Прежде всего, мы обязаны нашим родным.
Но никому не придёт в голову быть неблагодарным соседскому деду, Зое Космодемьянской, Матросову, Маресьеву, Гастелло, Зине Туснолобовой.
Да, победил советский народ, и семья Сталина была частью этого народа, нёсшая все тяготы войны наравне с ним.
И лётчик Сталин, и артиллерист Джугашвилли, и маршал Сталин заслужили благодарности не меньше, чем "рядовой пехотный Ваня".
Так что, не стоит отрывать от Победы имя её Верховного Главнокомандующего...
Не всякий скажет, кто был царём в 1812, про Сталина знают все и во всём мире.
Относительно кумиров, то ни марксисты, ни христиане их не признают))).
Что касается цены - так говорить не правильно Мы не на рынке покупали Победу, мы брали её в бою.
И немцы забрали у нас столько жизней, сколько смогли - нас не спрашивали.

[Андрей]

Сталин это наше все! Он победитель!

Да вот как раз так не говорили.

А вот некто Жуков, при попустительстве Хрущёва, именно так про себя и начал рассказывать

Я - победитель ! Я - Маршал Победы ! А остальные маршалы так, "погулять вышли".

И, кстати, оборона Москвы и контрнаступление под Москвой - это разные вещи.

Вадим это правильно отметил.

[Вадим]

Что касается цены - так говорить не правильно Мы не на рынке покупали Победу, мы брали её в бою.
И немцы забрали у нас столько жизней, сколько смогли - нас не спрашивали.

Про 1812 год не совсем корректное сравнение. Думаю лет через сто, при том образовании какое сейчас дают и про Сталина не каждый вспомнит. И потом не забывайте, у царей не было такой пропагандистской машины, не было и такого культа, как у наших большевистских вождей. Во всяком случае, ни одному царскому чиновнику не пришло в голову положить в мавзолей Петра Первого или Ивана Грозного.
Что касается цены. Она есть у всего, как это и не цинично. В этой связи хочется напомнить слова из песни..

Так значит нам нужна одна Победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим...

Да и еще... Советский Союз, при всей моей не любви к нашим союзникам... на июнь 1941 г. противостоял Вермахту не один, а в дуэте с Великобританией. А вот Великобритания со дня поражения Франции и оккупации чуть ли не всей Европы, действительно сражалась до июня 1941 г. в гордом одиночестве. И конечно была бы раздавлена, если бы не план "Барбаросса".
Впрочем ведь это не Великобритания виновата, что Вермахт оказался к декабрю 1941 г. у ворот Москвы. А вообще у Победы всегда найдется родитель, вот только поражение всегда сирота...