Не узнаю эту страну.

[Дима]

Про мизерную зарплату - не нравится - уходи, а еще лучше вообще не приходи... Почему-то "мизерная зарплата" милиционеров плохо соотносится с их же машинами и коттеджами... Знаю одного честного (видимо) мента - живет весьма скромно - встречаю постоянно в универсаме - закупается всегда по минимуму (яйца, молоко, сыр)

[Следопыт]

Чтобы уж совсем ясно обрисовать эту ситуацию, приведу распространенный среди милиционеров анекдот про молодого опера, который не пришел за своей первой зарплатой. Когда стали выяснять, почему он не пришел в кассу за деньгами, парень сделал круглые глаза и сказал: "А что, здесь еще и платят? А я думал дали пистолет и вертись как хочешь".
На душу населения у нас в два раза больше сотрудников милиции, чем в США полицейских. При этом этим вооруженным и наделенным властью людям платят гроши. Естественно, что туда зачастую идут работать не самые честные и принципиальные. Зарплата - это критерий общественной значимости человека. В СССР сотрудник милиции получал меньше военного, но все равно значительно больше чем в среднем по стране, в следствие чего служба в органах была престижной. Сейчас уборщица в офисе получает больше, чем полковник милиции.

[Следопыт]

Подумайте: кому и почему выгодна низкооплачиваемая милиция? Просто кому-то проще ловить рыбку в мутной воде

[Дима]

Все известные мне полковники милиции ездят на джипах Мазда, Субару и Тойотах. Их жены - тоже самое.
Все известные мне уборщицы ездят на автобусах и еще чаще ходят пешком...

[Следопыт]

Мы говорим о разных вещах: Вы - о всем известной коррупции в МВД, а я - о причинах ее возникновения (мог бы развить свои мысли и далее, но и того, что сказал достаточно) и условиях, ее поддерживающих.

[Дима]

Вы всерьез считаете причиной коррупции в МВД и госорганах низкую зарплату???

[Следопыт]

Надо в комплексе смотреть: с одной стороны существующий в стране экономико-правовой беспредел, дающий возможность многим (не только сотрудникам милиции, но и другим обличенным властью людям) безнаказанно брать взятки, с другой стороны - нищенская, как в насмешку, зарплата для сотрудников (и тоже не только в милиции), с третьей - общее падение нравственности, культ наживы и безудержного потребления. Для многих заработок перестал ассоциироваться с работой в буквальном смысле слова, а наибольшие доходы в нашем обществе имеют те, кто фактически не делает ничего. В целом ситацию с коррупцией можно уподобить борделю: часть проституток в силу своей половой распущенности получает удовольствие от своей "работы", другая занимается этим для того, чтобы выжить. Есть и те, кто живут по совести и проституцией, пардон, коррупцией, не занимается. Такие у первой категории вызывают насмешку, а у простого народа - не верие (всех под одну гребенку метут)

[соранг]

Услышал сегодня фразу сильно перекликающуюся с названием ветки:
"Тот кто не жалеет о распаде СССР не имеет сердца, а тот кто хочет его восстановления не имеет мозгов"

[ДМБ-84]

А никто назад в СССР не зовёт.
Зовут вперёд - в СССР!

[Дима]

Уровень жизни госслужащего и милиционера в том числе не должен разительно отличаться от уровня обезличенно-среднего гражданина. у нас отличается. Но не очень богатая страна не может себе позволить содержать таких дорогостоящих слуг народа - не правда ли?
Зарплаты и сотрудников МВД и чиновников весьма приличные на самом деле. Так называемые "специалисты", которых полно в любом областном и городском правительстве с легкостью отдыхают два раза в год заграницей, покупают се6е приличные машины. Прибавьте к этому наилегчайшее получение кредитов и ипотеки + куча прочей халявы, о которой простые граждане не подозревают. Мой знакомый как-то пробился в помощники депутата - бесплатный проезд по жд, бесплатная телефония, практически любые типографские работы. Про халявное питание и прочие мелкие радости я вообще молчу. Он свою "мизерную зарплату" мог целиком откладывать в ящик стола:) Ибо жил на халяву:)

[Худож-ник]

"Зовут вперёд — в СССР!" — А как же Аргентина? Пампасы?..

[Дима]

"Зовут вперёд — в СССР!" — А как же Аргентина? Пампасы?..

Там СССР построим!:) Название позволяет... Колумбийская АССР и прочие будут...

[ДМБ-84]

А кто 16 полоску кумача на герб добавлять будет?!

[ДМБ-84]

Собственно, уже до меня ответили.)))

[ДМБ-84]

Что касается зарплаты милиционеров, им, по-моему, о другом надо думать.
Если без всяких эксцессов и перегибов вроде революций, где шансы уцелеть у них есть (во всеобщем бардаке), то при более цивилизованном развитии событий подавляющее большинство должны посадить в тюрьму.
Надолго.
То же касается работников ЖКХ, медиков, учителей, мчс-овцев, сотрудников мэрий и министерств.
Причём всё абсолютно по делу, по закону.
Впрочем, есть варианты - Саяно-Шушенская ГЭС, БАМ, строительство новых заводов - если сделать ставку на перевоспитание трудом...

[Следопыт]

Уровень жизни госслужащего и милиционера в том числе не должен разительно отличаться от уровня обезличенно-среднего гражданина. у нас отличается. Но не очень богатая страна не может себе позволить содержать таких дорогостоящих слуг народа - не правда ли?
Зарплаты и сотрудников МВД и чиновников весьма приличные на самом деле. Так называемые "специалисты", которых полно в любом областном и городском правительстве с легкостью отдыхают два раза в год заграницей, покупают се6е приличные машины. Прибавьте к этому наилегчайшее получение кредитов и ипотеки + куча прочей халявы, о которой простые граждане не подозревают. Мой знакомый как-то пробился в помощники депутата - бесплатный проезд по жд, бесплатная телефония, практически любые типографские работы. Про халявное питание и прочие мелкие радости я вообще молчу. Он свою "мизерную зарплату" мог целиком откладывать в ящик стола:) Ибо жил на халяву:)

С первым утверждением согласен- уровень жизни госслужащего и милиционера в том числе НЕ должен разительно отличаться от уровня обезличенно-среднего гражданина. Про зарплаты чиновников областных и городских правительств ничего не знаю, про достойные зарплаты милиционеров и прочих сотрудников правоохранительных органов Вы зря: мало кто получает "чистыми" более 25 тысяч в месяц, чаще от 15 до 23 со всеми надбавками и премиями. При этом в одном хорошо известном мне месте люди по 4-5 суток просто напросто не уходят с работы, спят за рабочими местами по два-три часа, умываются по утрам в умывальнике и снова арбайтен. В общем все не совсем так, как Вам кажется.

[Худож-ник]

Не-е, не надо нам таких строителей... понастроят...
Только каторжный — бессмысленный, уничтожающий личность, позорный — труд. Исключительно в воспитательных целях (для прочих). В приступе вечернего гуманизма готов согласиться на "Общества политкаторжан" для уцелевших (физически).

[Дима]

У нас в области губрнатор Артяков постоянно бодро рапортует, что средняя! зарплата 27 тысяч... Это, скажем так - неправда. Средняя заработная плата в городе где-то 13000. Я прекрасно осведомлен об этом, так как у товарища своя биржа вакансий. Так что 15000 - 23000 это не так уж и грустно.

[ДМБ-84]

Не-е, не надо нам таких строителей... понастроят...
Только каторжный — бессмысленный, уничтожающий личность, позорный — труд. Исключительно в воспитательных целях (для прочих). В приступе вечернего гуманизма готов согласиться на "Общества политкаторжан" для уцелевших (физически).

Зачем так?
Это такие же граждане, оступились.
Надо дать им шанс.
Их развратила власть и начальство, давшее власть недостойным.
Вот начальство стоит наказать пожёстче.
Впрочем, лишить их власти - самое страшное для них наказание.
Разумеется, конфискация - вплоть до носок.
Квартиру оставить.
Одну.

[суворовец]

до 2012 года должны завершиться реформы(сокращения) в армии и милиции(полиции), в том же году будут перевыборы "медвепутов".вопрос: для чего армию и милицию сокращают(разгоняют) ?

[ДМБ-84]

Мне ситуация представляется такой:
Верховная власть не уничтожает армию и милицию - это было бы полным безумием - она просто ставит удобных себе руководителей.
Сама армия, и сама милиция уничтожают настоящих профессионалов - тех, кто не коррумпирован, и может помешать работе системы по превращению своего властного ресурса в деньги.
За свою лояльность министерства получают негласные права по личному обогащению, и маленькая зарплата - инструмент управления - будешь делать всё правильно, будешь иметь свой кусок.
Будешь делать всё правильно, но возьмёшь не по чину, или ещё как-нибудь ошибёшься - посадят, причём - по закону.
При том, что каких-то профессионалов вынуждены терпеть - ведь поддержать минимальный порядок и минимальную обороноспособность могут только они - "толстые полковники на джипах", рейдеры-милиционеры, воры-генералы этого обеспечить не могут.
Кроме того, на армию и милицию оказывается мощное давление т.н. "гражданским обществом" - вспомните, сколько мерзостей выливали на армию в 90-х.
Это всё организовано извне.
По капельке, по чуть-чуть, финансируются журналисты, общественные организации и прочие.
Все эти добровольные помощники зачастую даже не понимают, на кого и против кого они работают.
Но это только крошечный аспект катастрофы, произошедней и происходящей с этой страной.
Причём половина граждан считает что всё как надо, и властью довольны.

[Снусмумрик]

здесь была безымянная ссылка

[Следопыт]

Больно и грустно читать такие статьи. Возникают опасения за будущее. Но вот в чем вопрос - почему бы всем семьям не иметь как минимум по три ребенка? Не раз слышал выражения типа "Зачем нищету плодить?". Нищета - это в в Сомали, где владелец козы считается состоятельным человеком. Но когда я слышу подобное от людей, чьи доходы в несколько раз превышают мои, от людей, которые берут бессмысленные кредиты, покупают бессмысленные автомашины, от людей, которые тратят деньги на всякую ерунду, от тех, кто ежедневно обедает в кафе, оставляя там по 200 рублей и более, вместо того, что бы просто попросить жену приготовить тебе еду на работу. На все у них хватает денег, вот только на продолжение своего собственного рода их не остается. Наши собственные бабушки и дедушки имели не менее трех детей, живя в гораздо более бедные, голодные и опасные времена. И еще раньше, до революции, в семьх как крестьбян, так и дворян было и по 7, и по 10, и по 15 детей.

[Снусмумрик]

здесь был пост

[Сильвер]

Немного отвлекаясь от темы: в семье моего прадеда было детей одинадцать человек. Из них трое Иваны. Различали так: старшой - Иван, средний Ванька, младший Ванюшка, или Малка.