Украина. Последние часы.

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Сб апр 05, 2014 10:48 am

Украина обречена?

На днях исполнилось 25 лет со дня выборов народных депутатов СССР. Дата эта прошла почти не замеченной в российских и мировых СМИ. А ведь то, что происходит сегодня, – прямой результат того, что случилось четверть века назад в одной из самых мощных супердержав того времени – СССР, который, в том числе и в результате горбачевских перестроечных подвижек, распался. Впрочем, как оказалось, объявление республиками независимости и создание СНГ на пепелище СССР – это полураспад. А дробление территорий все еще продолжается. Это и образование Приднестровья, отколовшегося от Молдовы, затем – крушение независимой Грузии и возникновение почти никем не признанных государств Осетии и Абхазии. И вот сегодня – Украина.

Какие бы успокоительные таблетки ни прописывала киевская революционная власть населению – "Крым не отдадим!" — это все разговоры в пользу тех, кто сам не в состоянии анализировать ситуацию и понимать, что происходит в собственной стране. Крым ушел навсегда – это ясно уже всем в мире, кроме, кажется, самопровозглашенного руководства Украины. Я намеренно употребила слово "кажется". Потому что, с другой стороны, кажется иное: новая власть Украины сделала все для того, чтобы Крым просто "сдать" России, имея на полуострове 20 000 военнослужащих, корабли, самолеты, артиллерию, танки, БТРы и т.д. — без единого выстрела.

Сегодня командир 204-й бригады тактической авиации в Бельбеке Юлий Мамчур ходит в героях — его хвалит со всех сторон власть: нет, не предал Украину, молодец! Восхищаются его и других украинских военнослужащих выдержкой даже американские сенаторы. Однако вот мнение "маленького українця" (так любит называть избирателей бывший президент Ющенко) с форума одного из украинских сайтов: "Герой – это когда человек бился за Украину и умер за нее – вот это герой".

Сейчас в украинском обществе идет активная дискуссия по этому поводу. Главный вопрос, который задает народ в троллейбусах и на кухнях: как же так получилось, что украинская армия без боя сдала часть своей территории? Возникает также резонный вопрос: если украинская армия сама сдалась, а народ Крыма едва не стопроцентно проголосовал за независимость и вхождение в состав России ("идем домой!"), то о какой агрессии идет речь?

Когда все это на Крымском полуострове только заваривалось, я вспомнила нашу дискуссию многолетней давности с одним из знакомых высокопоставленных украинцев, который в разгар проведения контртеррористической операции в Чечне твердо сказал мне, что надо бы Чечню отпустить, признать ее независимость. Я тогда спросила: а если подобная ситуация случилась бы в Крыму, то есть если Крым проголосует за независимость, то что бы ты сделал? Отпустил бы Крым? Бывший депутат и глава группы советников премьер-министра Украины ответил: да, наверное, отпустил бы, если народ Крыма так решит: это же их воля.

Теперь, когда мое нечаянное пророчество о судьбе Крыма сбылось, этот собеседник — уже давно бизнесмен – думает по-другому, конечно, возмущаясь поведением "агрессора". Жизнь приземляет и преподает уроки. Одно дело рассуждать о далекой Чечне и поработителях ее из России, и совсем другое – смириться и отпустить в свободное плавание кусок своей территории. (Именно территории, потому что если бы это была украинская земля, то ничего подобного не произошло бы.)

Вот загадка новейшей украинской истории – почему втихую, под невнятное убаюкивание приходящего в сознание после военного мятежа народа, власть Украины сдала Крым, да еще и гордится этим (мол, бескровно)?

Это уже открыто обсуждают крымские татары на своих собраниях, а их лидер — бывший политзаключенный Мустафа Джемилев — не скрывает своего раздражения бездействием новой украинской власти, которая "не защитила" коренных жителей Крыма (то есть татар) и обещает России открыть огонь, если она начнет вторжение на материк. Да, жесткая риторика вполне понятна, если учесть, что говорил это Джемилев в конгрессе США. Но почему же тогда не открывали огонь, когда "агрессор" захватывал и их дом? Не потому ли, что большинство в этом доме вот уже более 20 лет ждали такой "агрессии" и встречали "вторгшихся" хлебом-солью? Теперь можно грозить на потеху американским сенаторам: если что — мы напишем в "Спортлото".

В общем, страусиная позиция в отношении Крыма со стороны украинской революционной власти более-менее ясна – правду узнаем позже. Также все понятно и с татарами на полуострове. (У меня нет никаких сомнений, что российская власть найдет с ними общий язык, они уже просятся на прием в Кремль, но не для "открытия огня", а для обсуждения своей дальнейшей судьбы в составе России). А вот как объяснить болтание "Правого сектора", члены которого, по их собственному признанию, стреляли на Майдане, то есть – открывали огонь по "противнику".

Почему же украинские западные (и иные) националисты не защитили от "агрессора" кусок своей земли, доставшейся стране в качестве подарка в период полураспада СССР? Их учили боевым искусствам двадцать лет в тренировочных лагерях по всему периметру вокруг России. США, например, не скрывают, что на киевскую демократию потрачены миллиарды долларов. Почему же современная икона украинского национализма Дмитрий Ярош ограничился всего лишь публичным обращением за помощью (на тот свет, видимо, писал) к боевому побратиму чеченцу Доку Умарову? Почему, как настоятельно советовали националистам и.о. министра внутренних дел Арсен Аваков, а также и.о. президента Александр Турчинов, им бы ни поехать защищать родину с оружием в руках хотя бы на блокпостах на границе с Крымом или Россией?

Или одно дело – умирать не понарошку, а другое – поджигать и провоцировать, оставаясь в пределах собственной безопасности? Сегодня многие украинские форумы задаются вопросами: почему же из "Правого сектора" ни один не отправился вместе с "небесной сотней" добровольцев Майдана? Ради того ли умирала сотня отчаянных, чтобы сегодня их братья по оружию вместо того, чтобы защищать страну, промышляли крупным и мелким грабежом? Чем эти "герои" лучше обычных мародеров, которые приходят на поле брани? Из наиболее известных примеров – воровство элитных машин из гаража Януковичей, на которых разъезжает руководство "Правого сектора". Нет, я вовсе не защищаю вора Януковича, но пересев на его машины, купленные на уворованные у народа деньги, националисты-бандеровцы недалеко убежали от него и "Семьи".

Из-за подобных действий этих радикальных революционеров, исповедующих идеологию Бандеры и Шухевича, ореол народных героев над ними в последнее время значительно поблек и потерся. Темных мазков в картину маслом неожиданно добавил и сам Ярош, подав довольно странную декларацию о доходах в ЦИК — как кандидат в президенты Украины. Оказалось, что вся его семья, включая жену и двоих взрослых детей, в прошлом году заработала аж 803 гривни. То есть меньше ста долларов. Украинский Интернет буквально взорвался: а на что же тогда они живут?

Один из форумистов возмущенно написал: да этот человек за всю свою жизнь ни дня не работал, у него нет даже трудовой книжки! Косвенно подтверждает это и сам кандидат в в своих прежних интервью, рассказывая, что он 20 лет, а также его семья, занимаются в лагерях военно-патриотическим делом. Однако похоже на то, что оплата за эти занятия не проходит через официальные ведомости, налоги из нее на Украине, значит, не вычитаются. Ведь не святым же духом питается семья кандидата. А на пенсии им зарабатывают другие украинцы – несвидомые, видимо.

Я впервые на постсоветском пространстве встретила такой феномен: оказывается, на развалинах СССР все еще существуют профессиональные революционеры типа Владимира Ильича Ленина (Ульянова), живущие на чьем-то содержании. Правда, с различной идеологией, отчего суть дела вовсе не меняется. Владимир Ильич тоже почти ни дня не работал, хотя жил вовсе неплохо и все больше — по заграницам. А его супруга Надежда Крупская, как умиляется в своих воспоминаниях их боевой товарищ Бонч-Бруевич, была до того простушкой, что иногда даже сама могла помыть стаканы после их с Володей чаепития, отпустив кухарку.

И уж вовсе непонятна простым и неискушенным участникам Майдана история про то, как лидер "Правого сектора" посмел снять со счета два с половиной миллиона гривен и в качестве залога переслать в ЦИК. "И мои деньги, — пишет один из майдановцев на форуме в Интернете, — тоже есть в том залоге. Но я их не для этого посылал, я их посылал для покупки медикаментов и еды для майдановцев, для раненых".

Похоже, что отколовшимся Крымом дальнейший распад бывшего СССР не ограничится. Судя по ситуации, после "революции" и ухода полуострова в российские пенаты под угрозой существования оказалось все государство Украина. И если 20 лет назад федерализация могла стать тем политическим оружием, которое удержало бы молодую независимую страну (именно это и предлагал в своей предвыборной программе тогдашний кандидат в президенты диссидент Вячеслав Чорновил, да кто его слушал), то сегодня – этот поезд ушел. Федерализация Украины сегодня – это ее окончательный распад завтра.

Только таким образом Россия безболезненно для себя (в политическом смысле) может вернуть себе восточные территории Украины, часть населения которой, тяготеющая к Москве, требует референдума о федерализации. Как только это произойдет, восточная часть федерации пойдет по стопам Крыма.

Не следует также забывать и про жаждущих федерализации Украины в Румынии, Польше и Венгрии. (На днях прошло сообщение о том, что Закарпатье уже собирает подписи за вхождение в Венгрию.) Такой разворот событий с Крымом и, возможно, с востоком Украины, непременно вдохновит тамошних доморощенных националистов (видимо, и не только их) на символическое "денонсирование" пакта Молотова-Риббентропа, по которому к Украине были "прирезаны" соседние земли. В результате, в лучшем случае, Украина останется в границах 18 века. В худшем – исчезнет из карты мира.

В общем, как ни крути, а нынешние события на Украине – это следствие распада СССР.

Алла Ярошинская
Источник: rosbalt.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32287
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 05, 2014 10:52 am

Вадим писал(а):Украина обречена?


Да, конечно.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Сб апр 05, 2014 7:58 pm

Скоро произойдёт психологический надлом у украинцев

Накал вокруг Украины начинает cпадать. Было очень много cказано, cамое время помолчать и проверить цену cловам, заверениям, обещаниям, да и глянуть поприcтальнее на cпоcобноcть рулить хунтой повcедневной жизнью, финанcами, экономикой, и проcто подождать - выводы народа поcледуют уже cкоро, и по рынкам Европы, и по миллардам помощи. Жизнь продолжаетcя - какая, это уже вопроc другой. Кто cкачет, тот без газа! Это не мы cепаратиcты, это они раcкалывали единый народ cвоими лозунгами - «моcкалей на ножи». Это не мы «агенты Кремля», а они - подcтилки Запада, пятая колонна, жирующая на грантах и продвигающая еврокапитуляцию.

Поcле вcех майданных cобытий и не cбывшихcя надежд произойдёт пcихологичеcкий надлом у большинcтва жителей Украины, начнутcя поиcки врагов - и внутренних, и внешних. Влаcть уже начала cамым подлым образом формировать такие наcтроения, против cвоих cил правопорядка и Роccии, но это кроме ещё более глубокого погружения в дерьмо ничего не даcт. Затем начнётcя паника и метания, работы нет, cоциальные инcтитуты развалены, нищета, Европа в тумане, c Роccией перегрызлиcь, у влаcти авантюриcты и воры, на улицах банды фашиcтов-националиcтов, Запад ненавидит Воcток и наоборот, короче, вcё чиcто по-украинcки.

Здравомыcлящие люди на Украине, которые думают о cудьбе cвоих детей и внуков, в наcтоящее время будут вынуждены принимать тяжёлые решения о переезде в Роccию. Будущего для большинcтва в ближайшие 20-30 лет на Украине нет и не будет, и чем раньше они примут такое решение, тем будет лучше для них.

Владимир Усманов
Источник: iarex.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32287
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 05, 2014 8:07 pm

Вадим писал(а):Здравомыcлящие люди на Украине, которые думают о cудьбе cвоих детей и внуков, в наcтоящее время будут вынуждены принимать тяжёлые решения о переезде в Роccию. Будущего для большинcтва в ближайшие 20-30 лет на Украине нет и не будет, и чем раньше они примут такое решение, тем будет лучше для них.


А ведь когда "время покажет"(с) Володе, что пора драпать, он побежит в Россию, будет со скорбным лицом изображать русского страдальца.
И русские его, конечно, примут!
Будут кормить, дадут жильё, работу...
А он будет их потихонечку презирать, держа камень за пазухой.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Сб апр 05, 2014 9:07 pm

Даже руководство МВФ в лице директора-распорядителя Кристин Лагард сквозь зубы признает, что помощь Россией Украине в декабре "не так уж и плоха". Между строк читаем: МВФ таких щедрых предложений делать не станет. Конечно, как говорили украинские СМИ еще пару месцев назад, зачем украинцам "рыба", им нужна "удочка", чтобы научиться ее ловить. Вспоминаю бабулек с Майдана, что с восторгом говорили о ЕСовских пенсиях в 2000 евро.

“Forbes”, США - 04 апреля 2014 г.
"Russia Helped Ukraine, But Now Ukraine Needs More, IMF's Lagarde Says"
Россия помогла Украине, но теперь Украине нужно сделать больше, говорит Лагард из МВФ

Кеннет Рапоза

Россия не была совсем уж плохой для Украины. Сокращение на 45% цены на газ и то, что должно было стать дополнительными 15 миллиардами долларов помощи, являлись необходимым "спасательным кругом", сказала в среду Кристин Лагард из Международного валютного фонда.

Беседуя с программой PBS News Hour 2 апреля, директор-распорядитель МВФ Лагард сказала: "Экономика Украины находилась в сложной ситуации и шла к катастрофе. Это экономика, которой были нужны реформы, которой была нужна глубокая трансформация ее налогово-бюджетной политики, кредитно-денежной политики и ее энергетической политики, если назвать только ключевые реформы. Без этого "спасательного круга", который она получила от России несколько месяцев назад, Украина была бы в безвыходном положении".

Россия с тех пор отменила всю эту помощь, включая скидку "Газпрома" при поставках природного газа. Украина задолжала "Газпрому" около 1,2 миллиардов долларов.

Отношения между Москвой и Киевом испортились в конце 2013 года после решения украинского руководства в то время отказаться от торговой сделки с Европой. На улицы Киева и на площадь Независимости вышли миллионы протестующих людей, желавших более тесных экономических связей с Европой. Вскоре после смещения украинского руководителя и президента Виктора Януковича 22 февраля российский премьер-министр Дмитрий Медведев сказал, что обещанный пакет в 15 миллиардов долларов все еще доступен для старого советского союзника.

Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард говорит, что украинская экономика удерживалась от распада российской поддержкой, в первую очередь за счет огромной субсидии на природный газ. Так как эта субсидия теперь отменена, Украине нужно, чтобы международное сообщество помогло ей выжить, пока она проводит необходимые структурные реформы в своей неустойчивой экономике.

Но когда новые украинские руководители с прозападным премьер-министром Арсением Яценюком захватили Киев, они дали понять, что их главным приоритетом является антироссийская позиция. Первым пунктом их повестки дня было ликвидировать русский язык в официальных сообщениях в правительстве. Хотя Яценюк сказал, что он хочет сохранить близость с Россией в "партнерстве равных", его несвоевременная языковая политика задела русское большинство на полуострове Крым, автономном регионе на Черном море.

Крымское правительство действовало так же быстро и провело референдум об отделении, что было принято почти единогласно населением полуострова 16 марта. Крым теперь является частью России, а пакет помощи в 15 миллиардов долларов от Москвы отложен.

В результате этого "Украине нужна поддержка международного сообщества и МВФ", - сказала Лагард программе PBS News Hour.

Некоторые экономисты считают, что пакет помощи МВФ в 18 миллиардов долларов имеет стеснительные условия, которые навредят украинской экономике, - от повышения налогов до сокращения субсидий на природный газ. Жертвы необходимы, и Яценюк это знает. Через несколько дней после того, как он возглавил украинскую ходячую катастрофу, он сказал телеканалу Bloomberg, что "я готов стать худшим премьер-министром в украинской истории".

Деньги МВФ даются не бесплатно. МВФ предоставляет кредиты, только если заемщики следуют строгим указаниям по восстановлению экономики и становятся самодостаточными без сторонней помощи, и это часто включает такое радикальное финансовое выравнивание, как, например, повышение налогов и непопулярные сокращения государственных пенсионных выплат.
У МВФ были успешные "воспитанники". Бразилия являлась получателем помощи МВФ в течение большей части 90-х и в начале 2000-х. Хотя эта страна не инициировала все требовавшиеся реформы, ей удалось выправить свою экономику, выплатить долги фонду и стать чистым кредитором МВФ.

Реформы для Украины "означают решение проблемы с правильной ценой на энергоресурсы", говорит Лагард, добавив коррупцию и другие структурные экономические изменения в список текущих дел для Киева.

Пока Украина зализывает свои раны, Россия получает нагоняй от американских и европейских дипломатов.

Вашингтон и Брюссель ввели санкции против России за аннексию Крыма. США и ЕС вместе с Киевом заявили, что референдум об отделении являлся незаконным. Тем временем российский президент Владимир Путин оспаривает это заявление, утверждая, что голосование не было навязано людям и что сходная ситуация имела место в Косово. Эта маленькая народность отделилась от бывшей Югославии, бывшего советского аванпоста, и теперь входит в НАТО.

На настоящий момент санкции нацелены на российских чиновников, которых считают ответственными за крымский референдум и за предположительную поддержку насильственных пророссийских протестов в Киеве и на восточной границе, где население является по большей части русским.

США пригрозили более жесткими санкциями.

В прошлом месяце Министерство финансов США внесло банк "Россия" в список санкций. Visa и Master Card немедленно заблокировали сделки с клиентами банка.

Лагард не была полностью уверена, что санкции наносят ущерб российской экономике больше, чем такие глобальные факторы как сворачивание программы ФРС (по скупке казначейских облигаций США).

"Если вы посмотрите на экономические показатели и увидите отток капиталов из России в сторону остального мира в последние пару лет, то последствия очевидны", - говорит она. "Разговоры о санкциях дали свой эффект. Все дело в предчувствии ситуации".

http://perevodika.ru/articles/24429.html

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Сообщение Кавалергард » Сб апр 05, 2014 9:15 pm

Дама передёргивает. Спекулянты со своими капиталами уходят. То, что вложено в реальный сектор экономики, остаётся. А это - главное.
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс апр 06, 2014 7:05 pm

Границу перенесли на 5 км., чтобы село вышло из состава Украины

Эта история получила продолжение. Ночью стрелковский сельский голова Александр Пономарёв был захвачен нарочно прибывшим в село украинским спецподразделением. Бросив в окна светошумовые гранаты, в дом Пономарёва ворвались люди в касках и в масках и выволокли пожилого главу сельсовета на улицу в одной пижаме. Вдоволь поглумившись, СБУшники сковали его наручниками и затолкали в багажник обычного седана. Однако едва СБУшники доехали до северной окраины села, дорогу им преградил неизвестно откуда взявшийся российский БТР.Оказалось, пока СБУшники во дворе дома издевались над председателем, одна из жительниц села, предположительно Светлана ХХХХХХХ, также являющаяся депутатом сельсовета, добежала до российского блок-поста и попросила солдат о помощи. Украинский блок-пост в это время безмолвствовал – как оказалось, украинские военнослужащие на ночь его покидают и уходят спать в пустующие помещения пансионата «Юный». Сначала СБУшники вели себя нагло и потребовали российских военнослужащих покинуть территорию Украины, но наши солдаты повели себя настолько вежливо и корректно, что вскоре представители украинской спецслужбы выпустили Пономарёва из багажника, сняли с него наручники и в сопровождении российского БТРа доставили его обратно домой, всю дорогу беспрестанно извиняясь.

Есть видео!

http://anna-news.info/node/14761
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32287
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс апр 06, 2014 8:13 pm

ВЕЖЛИВЫЕ ЛЮДИ РУЛЯТ!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс апр 06, 2014 9:07 pm

Я уже где-то писал, что местным жителям нужно передавать пограничные столбы как эстафетные палочки... всё дальше и дальше в сторону Киева и Львова... и вот так... мирно произойдёт воссоединение разделённого русского народа. И никакие рвы не помогут.

Сегодня смотрел репортаж об украинской армии, где призывают на сборы всех подряд... стариков, инвалидов, слепых с детства, детей... Я так понимаю, что отслужившие в армии Украины уже в цирке никогда смеятся не будут. :lol:
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн апр 07, 2014 8:22 am

Резкое обострение ситуации на востоке Украины

В Донецке участники митинга в поддержку бойцов "Беркута" захватили здание областной госадминистрации, водрузили над зданием российский триколор. Поводом для штурма, сообщают информационные агентства, стал флаг с надписью "Россия, давай, до свидания", водруженный активистами Евромайдана над зданием.

В Луганске и Харькове мирные демонстрации тоже вылились в протестные акции и попытки захвата зданий. Судя по сообщениям с востока, антимайдановские демонстранты отвечают новой власти ее же монетой, запущенной в оборот в Киеве - захваченные здания, отнятые у милиционеров щиты, закрытые лица активистов.

Несколько тысяч человек с российскими флагами подошли к дверям администрации около пяти часов вечера по московскому времени. Вход преградила милиция - раньше им было достаточно лишь отстоять живой стеной с полчаса, после чего митингующие уходили. Но сегодня события приняли иной оборот - люди пошли на штурм.

На лицах маски - в последние недели ходить на митинги на востоке Украины стало небезопасно. Наиболее активных участников арестовывают, к другим приходят домой, так сказать, побеседовать. Вот что рассказывали сегодня люди на площади Ленина.

"Лютует Служба безопасности, людей останавливают, по закону не представляются, просто подходят - под руки и везут. У них, видимо, галочки - одного-двух задержать", - говорит участник митинга.

Так, за последние несколько дней многие участники мирных митингов в Донецке с удивлением узнали, что находятся в розыске. И вот поставленная майданом власть на себе испытывает все прелести теперь уже антимайдана. Ворота обладминистрации не выдерживают, и вот митингующие уже внутри. Флаг Украины снимают. На его месте появляются сразу несколько российских.

Милиция находится здесь же, как утверждают украинские средства массовой информации, она блокируют митингующих в здании, но суть в том, что сами митингующие покидать здание не собираются. Они выдвигают власти ультиматум. Как сообщил представитель народной самообороны Донбасса Вадим Черников, если внеочередная сессия облсовета не будет созвана до полуночи, то в понедельник в 12:00 будет объявлен "народный мандат".

Волна митингов протеста всю восточной Украины. В Луганске люди, требуя освобождения своего, как они его называют, народного губернатора Александра Харитонова, арестованного новой властью, сначала перекрыли центральную улицу города, а затем захватили здание Службы безопасности Украины. И над ним тоже подняли российский флаг.

Тысячи людей собрались и на центральной площади Харькова. Требуя референдума о статусе регионов и просто - уважения к себе.

В Харькове на митинг неожиданно нагрянули боевики "Правого сектора". Началась потасовка. В итоге провокаторов схватили и поставили на колени - точно так же, как раньше во Львове "Правый сектор" ставил на колени сотрудников подразделения "Беркут".

Массовый митинг против политических репрессий и разгула национализма проходит и на площади Куликово поле в Одессе. Тысячи горожан вышли на улицы, несмотря на судебный запрет со стороны властей.

Дмитрий Толмачев

Источник: 1tv.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн апр 07, 2014 8:26 am

Российский протекторат над русскими областями Украины

Помимо требования федерализации Украины, - требование протектората должна выдвигать Россия на всех переговорах с США и Европой.

В нынешней ситуации, когда население юга и востока Украины подвергается опасности уничтожения, Россия должна использовать весь арсенал возможностей давления на Украину, власть в которой захватила незаконная хунта, чтобы обеспечить безопасность русскоязычных граждан Украины - жителей Новороссии.

Предложение, высказываемое представителями России на переговорах с американцами - федеративное устройство Украины, - явно недостаточно. Последние законодательные акты бандеровского сборища дегенератов ликвидировали всякий статус русских и русского языка на Украине. Русские вычеркнуты из списка коренных народов Украины, в котором, кроме украинцев фигурируют только крымские татары, крымчаки и караимы (последних осталось всего 300 человек и живут они в Крыму). Кстати, кроме русских и евреев, украинские этнократы сознательно забыли венгров, румын, болгар и русинов. Русский язык, на котором говорят миллионы граждан Украины, объявлен бандеровской хунтой вне закона.

В такой ситуации "русским" регионам юга и востока Украины никакая федерализация не поможет. Региональная структура государства не влияет на права проживающих на различных территориях народов. Эти права должны оговариваться в виде отдельных статусов. Например, в виде статуса языков и статуса культур этих народов. Но сейчас какой-либо статус русскоязычным гражданам Украины внутри Украины никто предоставлять не собирается.

Одним из возможных выходов из этой тяжелой ситуации надвигающегося геноцида русских на Украине должно стать дополнительное требование России или о возврате Украиной переданных ей в 1918 году русских областей, или о вечном российском протекторате над ними. Статус протектората не нов в мировой политике и даже на территории бывшего СССР. Так, Грузия, подтвердив правопреемство Грузии образца 1918 года, подтвердила и заключенные тогдашним грузинским правительством различные договора, в частности, договор с Турцией, в том числе о протекторате Турции над Аджарией, согласно которому Турция является гарантом прав людей, проживающих на территории Аджарии.

Политику такого типа - защиту соотечественников за рубежом, проводят далеко не все страны мира. Турция выступает защитницей прав турок и тюркоязычных народов. Венгрия - защитницей прав венгров, проживающих за рубежом, а также угро-финских народов: Венгрия особо озабочена положением венгров в румынской (ранее - венгерской) Трансильвании, а также в украинском Закарпатье.

Именно юридический протекторат России над русскоязычными областями Украины может защитить русскоязычных граждан Украины от морального и физического уничтожения бандеровской хунтой. И именно это требование, помимо требования федерализации Украины,- требование протектората должна выдвигать Россия на всех переговорах с США и Европой.

Михаил Ошеров

Источник: iarex.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн апр 07, 2014 11:22 am

Юго-Восток восстал против "Майдана" и ждет помощи Москвы

В минувшие выходные протестная волна рекордных размеров «накрыла» русский Юго-Восток Украины. Жители регионов, которые совсем недавно не без зависти наблюдали за триумфальным воссоединением Крыма с Россией, вчера наглядно продемонстрировали, что слухи о «смерти» русского движения в юго-восточных областях Украины оказались «сильно преувеличены».

В отличие от прежних разрозненных акций, сторонники самоопределения Юго-Восточной Руси на этот раз действовали широким фронтом. В Харькове собравшиеся на антимайдановский митинг сторонники федерализации взяли под контроль здание городской администрации. «Митингующие зашли в здание Харьковской обладминистрации за десять минут. Они на окне второго этажа закрепили георгиевскую ленту и российский флаг», сообщает агентство УНН. Пророссийские силы скандировали лозунги «Беркут» защитил Украину от фашизма», «Очнись, народ Украины в оккупации», «Нет мобилизации и войне», «Никаких выборов без референдума», «Союзу братских народов быть». Украинские СМИ подчеркивают, что милиция практически не оказывала сопротивление пророссийским силам. Как заявили организаторы акции, девизом штурма Областной государственной администрации стали знаменитые строчки «Вставай, страна огромная».

Позже возле театра им. Шевченко возникла потасовка между пророссийскими митингующими и активистами «Правого сектора». Милиционеры помогли вывести евромайдановцев от театра по переулку Классическому к улице Клочковской. При этом сторонникам нынешнего киевского режима буквально на коленях пришлось ползти по импровизированному «коридору позора».

Судя по косвенным признакам, активисты подготовились к длительной обороне здания. В соцсетях появились призывы приносить все необходимое для отрядов самообороны: «НУЖНЫ: люди на посты, средства защиты (каски, щиты), медикаменты (бинты, вата, антисептики, обезболивающие), материалы для баррикад (мешки с песком, доски, покрышки, остальное), еда, не требующая специальных условий хранения (консервы, ВОДА, остальное)».

Не менее драматично складывались события в соседней Донецкой области, где митингующие, прорвав кордон милиции, также захватили здание областной администрации. Этим событиям предшествовал митинг в поддержку бойцов спецподразделения «Беркут», которые подвергаются репрессиям со стороны украинских спецслужб по обвинению в кровопролитии во время киевского «Майдана». Участники митинга держали в руках флаги Российской Федерации, георгиевские ленты, скандируя лозунги в поддержку федерализации. Также участники пророссийского митинга символически сожгли «фашизм» в виде чучела Степана Бандеры.

Пророссийские активисты заявили о намерении сформировать «народный областной совет». Ныне действующие народные избранники получили ультиматум - если до полуночи не будет созвана внеочередная сессия с целью объявить о проведении референдума о вхождении области в состав России, то участники протестов оставляют за собой право объявить в понедельник в 12 часов «народный мандат». Это означает роспуск нынешнего состава областного совета. В качестве депутатов будут избраны представители от всех громад области. Как сообщают СМИ, активисты готовят здание ОГА к обороне - сюда в большом количестве завозятся продукты питания и питьевая вода.

Освободительный порыв поддержали и наши соотечественники в Луганске, штурмом взяв здание облуправления СБУ. Этому предшествовал митинг, на котором выступила активистка Ирина Готман. Она сообщила, что «на этой неделе в Луганске прошли две конференции, где было принято решение об объединении всего общественного протестного движения, общественных организаций и инициативных групп. Был создан координационный совет и штаб, через который теперь будут проходить все решения». Люди требуют прекращения политических репрессий и освобождения своего лидера - народного губернатора Александра Харитонова. В ходе столкновений есть пострадавшие. А утром в Луганске состоялся автопробег в поддержку референдума о федерализации Украины «Луганск-Донбасс-Юго-Восток». Позже в СМИ появилась информация о том, что пророссийские активисты захватили областной филиал Национального банка Украины.

О расширении географии протеста свидетельствуют события в Запорожье, которое прежде не было в числе политически активных регионов. В минувшее воскресенье здесь прошел марш «вежливых запорожцев». Свыше пяти тысяч жителей прошли от площади Ленина по проспекту. Главные требования митингующих: непризнание новой власти, проведение референдума о статусе Запорожской области, федерализация Украины, прямые выборы губернатора и принятие закона о русском языке в качестве второго государственного. Аналогичные шествия состоялись в Мариуполе, Мелитополе и Днепропетровске.

Реакция украинских властей на усиление протестной активности не отличается особой оригинальностью и не выходит за рамки традиционного «закручивания гаек». МВД Украины напомнило, что за участие в событиях в Харькове, Луганске и Донецке их инициаторы и активисты могут отправиться за решетку на срок от пяти до восьми лет. В свою очередь, руководитель ведомства Арсен Аваков пригрозил, что милиция не будет стрелять в людей, но применит «жесткий подход». В связи с последним развитием событий на Юго-Востоке Украины и.о. президента Александр Турчинов был вынужден отменить свой рабочий визит в Литву. Он собирается провести срочное совещание с участием министров из силового блока, посвященное угрозе сепаратизма.

В протестных рода акциях главное - это организация, отмечает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ имени Ломоносова Богдан Безпалько.

- Еще несколько дней назад я встречал в Интернете объявления, что во всех городах Юго-Востока Украины состоятся антимайданные акции.

«СП»: - То есть, это проявление самоорганизации со стороны пророссийских сил посредством сетевых каналов коммуникации?

- Абсолютно верно. Даже если пресловутая «рука Москвы» и присутствует, то в минимальной степени. Россия ничего не может организовать без опоры на местных активистов. Последние это новая нарождающаяся «аристократия духа», пассионарии, которые реально хотят изменить ситуацию. Ради чего они готовы жертвовать своим временем, благосостоянием, а, подчас, даже свободой. Когда Дмитрия Кузьменко избрали «народным мэром» Мариуполя, было совершенно очевидно, что на него тут же обрушатся репрессии. Что, собственно говоря, и произошло. Несмотря ни на что, этот политик не отказался от своей миссии.

«СП»: - Получается, репрессивные действия киевских путчистов порождают ответную реакцию?

- Думаю, что все большее количество людей будет вовлекаться в протесты, приходя на место тех, кого забрали. Политика Киева в отношении Юго-Востока способна лишь провоцировать новые витки насилия, ведущие к размежеванию. Сохранить единство страны можно лишь на за счет ее федерализации и предоставления юго-восточным регионам большой самостоятельности. Как в политической, так в финансово-экономической и гуманитарной сферах. Если Павел Губарев стал бы губернатором Донецка, а Дмитрий Кузьменко главой Запорожской области при согласии избирателей, что эти регионы будут входить в состав Украины, это было бы единственным выходом. В Донецке в ходе акций протеста озвучивался призыв оформить вхождение области в состав России. Думаю, это самое неприятное для хунты, которая захватила власть в Киеве.

«СП»: - Почему идея федерализации Украины наталкивается на такое сопротивление как стороны киевских властей, так и со стороны Запада? Это ведь общемировая практика.

- Существование украинского государства оправдывается исключительно в рамках одной идеологии. Она называется украинский национализм. Если допустить, что вторым государственным языком для граждан «незалежной» может быть русский, что у нас общая история, общее экономическое и геополитическое пространство, то у большинства граждан Украины возникнет закономерный вопрос «почему мы тогда живем в отдельном государстве и почему живем так плохо»? В силу этой логики первый президент Украины, партийный деятель Леонид Кравчук в качестве государственной идеологии выбрал украинский национализм. В рамках этой идеологии Украина не может быть иной, кроме как унитарной и антироссийской державой. Нациократия предполагает, что есть украинцы и все остальные нетитульные меньшинства, которые поражены в правах.

«СП»: - К чему могут привести события на Юго-Востоке? К повторению цикла «всплеск протестной активности-репрессии» или к реализации «крымского сценария»?

- На самом деле сценариев не два, а гораздо больше. Приближается дата внеочередных президентских выборов на Украине. Если на этих «выборах» победит представитель радикального крыла (например, Тимошенко, которая обещала всех русских «расстреливать в лоб»), сегодняшние события на Юго-Востоке нам покажутся «цветочками».

«СП»: - Это предвыборная риторика с прицелом на перехват электората Дмитрия Яроша или реальная избирательная программа?

- Понятно, что Тимошенко пытается завоевать симпатии праворадикального электората. При этом большинство жителей на Юго-Востоке относятся к этому крайне отрицательно. Не вдаваясь в подробности, риторика это или нет. Если Тимошенко выиграет выборы, от нее не будут ждать ничего хорошего. Тем более, что эта «женщина с косой» уже обещала обнести Донбасс «колючей проволокой». Сейчас ситуация вышла из под контроля. В Киеве открыто убивают людей за их политические предпочтения. В таком контексте риторические высказывания уже не кажутся пустым звуком.

«СП»: - Вы считаете, что результат выборов может спровоцировать жесткую реакцию на Юго-Востоке?

- Если жителям пророссийски настроенных регионов удастся выстроить оргструктуры и добиться расширения своего влияния, то подобного рода структуры могут действовать очень эффективно. Им также может быть оказана помощь со стороны России. Если «народные органы власти» будут действовать эффективно, они могут сформировать де-факто не подчиняющиеся Киеву области. Эти регионы будут жить параллельной жизнью. Важно создавать не только органы власти, но и средства массовой информации, а также силовые структуры. Второй вариант, если на Юго-Востоке прольется большая кровь. Это может спровоцировать взрыв и ряд неконтролируемых действий как со стороны Киева, так со стороны самих жителей этих регионов.

В таком случае России придется вмешаться, чтобы не допустить массового кровопролития и падения всех приграничных регионов Украины в состояние анархии и гражданской войны. Третий вариант представляет собой сочетание двух предыдущих. Когда выстраивание параллельных структур сочетается с силовыми действиями. Как со стороны Киева, так и юго-восточных регионов. Пророссийски настроенные активисты уже вывешивали обращения с призывом мобилизовать 25 000 «штыков». Судя по тому, как ополченцы были экипированы, им тоже кое-что досталось с военных складов. А, значит, столкновения на Украине могут быть весьма ожесточенными.

«СП»: - Фактор Крыма и несостоявшиеся санкции со стороны Запада вдохновляют или расхолаживают? Как отреагирует Запад на продвижение РФ в Новороссию?

- Я бы сказал, что крымский прецедент в первую очередь вдохновляет юго-восточные области Украины. Еще совсем недавно включение Крыма в состав России представлялось утопией. Естественно, что люди теперь примеривают эту ситуацию на себя. Почему бы не попытаться «развить успех»? Что касается России, то воссоединение с Крымом играет консолидирующую роль в российском обществе. Приятно видеть, что практически все общественные силы объединились вокруг этой идеи. С позиции мировой политики крымская история говорит о наступлении новой эпохи. Когда на смену однополярному миру приходит более сложная картина.

«СП»: - Если Россия подтвердит свою геополитическую правосубъектность, это может привести к военному столкновению с Западом в лице НАТО?

- Маловероятно, что НАТО решит вмешаться, вступив в открытый военный конфликт с Россией. РФ слишком мощный противник. Ситуация в мире также складывается не в пользу США и их сателлитов. Многие мировые центры недовольны агрессивной политикой НАТО в целях защиты интересов западных элит. Начиная от разрушения Югославии, оккупацией Ирака, уничтожением Ливии и заканчивая включением в НАТО ряда стран Восточной Европы. Если бы военный конфликт с Россией был возможен, он бы уже имел место быть в качестве реакции на присоединение Крыма.

На самом деле Крым никогда не был курортной зоной. Пребывание здесь обеспечивает контроль над черноморским бассейном. Его главная функция лежит в военно-политической сфере. Это не просто база Черноморского флота, это «непотопляемый авианосец» в Черном море. Поэтому сейчас у России появился мощный козырь в регионе. Ни американцы, ни их союзники не горят желанием сражаться за украинские регионы. Им гораздо проще сосредоточиться на усилении того остатка украинского государства, которое сохранится в рамках Западной и Центральной Украины после потери Новороссии. Этот «ошметок» будет гораздо легче накачивать деньгами и ресурсами, чтобы использовать для провокаций на восточнославянском пространстве. Это напоминает Грузию, которая потеряла Абхазию и Южную Осетию, но, тем не менее, продолжает оставаться потенциальным источником неприятностей.

Хотя сами США, если и воюют за Грузию, то исключительно в виде советников или сотрудников частных военных компаний. То есть, если американцы и будут воевать, то чужими руками. И совершенно не в том ключе, в котором принято считать. Натовских бомбардировок и танковых атак не будет.

Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов считает, что последние события на Юго-Востоке Украины это логическое продолжение той протестной линии, которую мы наблюдали в марте.

- Не думаю, что это приведет к форсированному сценарию в плане изменения политической ситуации в этих регионах. Я бы сказал, что сегодняшние акции важны скорее как «закладка на будущее». Мобилизация общественных сил на Юго-Востоке в полной мере еще не произошла. Это может стать фактом по мере нарастания социально-экономического кризиса на Украине. Или в случае грубого давления со стороны Киева и украинских националистов. Украинизаторы и экономический кризис сделают Юго-Восток более мобилизованным субъектом.

Но для того, чтобы это стало возможным, нужны «точки кристаллизации». Сегодня они активно разрушаются. СБУ оказывает давление на пророссийски настроенных активистов, периодически «пропалывая» репрессиями их ряды. Многих при этом удается запугать.

«СП»: - Как известно, «сила действия равна силе противодействия»...

- Верное замечание. Но в то же время киевские власти постепенно берут ситуацию под свой контроль. И пока я не вижу перелома в этом тренде. Подъем Юго-Востока это дело не ближайшего времени, а отдаленная перспектива.

«СП»: - Трудно уйти от вопроса о российском вмешательстве. Это возможно?

- По моему мнению, повторение крымского сценария на всем Юго-Востоке маловероятно. Пока не просматривается аналога Верховного Совета Крыма. Также отсутствует эффект внезапности, который был в случае с Крымом. Сегодня и Киев, и Запад в гораздо большей степени готовы к такому сценарию. Наконец, нет такой мобилизованной и организованной поддержки со стороны населения. Судя по соцопросам пророссийские настроения в первую очередь зондируются в Донецкой области. Однако, в свете проблем с Приднестровьем, ключевой регион для России - это Одесская область. Здесь будет сложно изменить статус-кво. При наличии мобилизованных пророссийских настроений, мы наблюдаем сопоставимую по численности антироссийскую группу и колеблющееся большинство.

Декан кафедры социологии-политологии Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов высказал мнение, что на социокультурный протест жителей юго-восточной Украины в последнее время накладывается общее социально-экономическое неблагополучие.

- Самопровозглашенное руководство вынуждено затягивать пояса своих сограждан. Сотрудничество с международными финансовыми институтам оборачивается непопулярными мерами. Со временем социально-экономическая составляющая в украинском протесте будет только нарастать. Причем не только на Юге и Востоке, но также в Центре и, не исключено, на Западе. Жители Украины начинают ощущать все прелести капитализма в его первоначальной стадии.

Второй момент связан с тем, что Запад готовит свой ответ на крымский демарш со стороны России. Вполне возможно, что это приведет к вовлечению Украины в натовские структуры, к размещению на территории страны западных военных баз. И Москва вынуждена реагировать на такие вещи. Третий момент связан с Приднестровьем, которое остается блокированным и отрезанным от России. Это для России также неприемлемо. Думаю, что российское руководство допускает возможность выхода к ПМР через украинскую территорию. В определенной ситуации это означает силовой вариант.

«СП»: - Каковы основные сдерживающие факторы для Москвы?

- Главным образом, это недостаточная активность жителей юго-восточных областей.

«СП»: - Разве очередная пророссийская волна, пробежавшая по всему Юго-Востоку, не опровергает этот тезис?

- Большинство действительно симпатизируют России, но им не хватает пассионарности. Люди занимают политически пассивную позицию. Москва может вмешаться в ситуацию, только если граждане продемонстрируют свое желание жить в России. Тогда будет возможно повторение крымского сценария в различных модификациях. Хотя, следует признать, что протестное ядро на Юго-Востоке существует. Чем Кремль при определенных условиях может воспользоваться. На Украине зреет революционная ситуация сродни той, которая сложилась в России в 1992-1993 годах. Денег в украинской казне нет и не предвидится, Запад кормит страну пустыми обещаниями. А элиты по указке МВФ собираются проводить реформы в духе «шоковой терапии». В такой ситуации отрезвление обещает быть скорым.

«СП»: - Запад как будто специально провоцирует раскол Украины.

- Я не большой любитель конспирологических теорий, но напрашиваются определенные соображения такого рода. США лоббируют проект трансатлантического экономического партнерства. С целью окончательно привязать к себе европейскую экономику. Это снимет вопрос о Европе как самостоятельной политической силе. В такой ситуации имеет смысл припугнуть Брюссель Россией, чтобы он согласился на более тесное военно-политическое сближение с США. Помимо прочего, Западу не слишком хочется кормить 40 миллионное население Украины. В этом смысле напрашивается ход переложить ответственность за Юго-Восток Украины на Россию. Для этого достаточно спровоцировать российское вторжение.

Василий Ваньков

Источник: svpressa.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн апр 07, 2014 1:29 pm

Россия не вторгается. По определению. Вторгаются САСШ и проч.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Пн апр 07, 2014 1:40 pm

Худож-ник писал(а):Россия не вторгается. По определению. Вторгаются САСШ и проч.

Да что Вы, говорите! Это мне напоминает шахматное поле, когда с одной стороны сидит США, а с другой стороны Россия и США делает ход, а Россия говорит я не играю, я только смотрю. Россия играет и играет грубо, нарушая все правила, которые были установлены за последние десятилетия. Путин и его команда решил играть так, как ему хочется и тем самым, берет пример у США. Посмотрим, кто победит.

Аватара пользователя
Маркополо
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 12:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Маркополо » Пн апр 07, 2014 1:45 pm

И куда вторглась Россия? Какие правила нарушила?

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн апр 07, 2014 2:06 pm

С нами Бог, следовательно, любые действия России не могут быть "вторжением". Бог не вторгается. Аминь.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Пн апр 07, 2014 2:28 pm

Россия не вторгается, она свои исконно русские земли забирает. :D
Тогда Киеву тоже нужно права на Москву предъявить и чтобы нынешняя бандеровска- фашистка власть управляла Россией. :D
Гитлер тоже с этого начинал.
Последний раз редактировалось dra87 Пн апр 07, 2014 2:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн апр 07, 2014 2:32 pm

dra87 писал(а):Россия не вторгается, она свои исконно русские земли забирает. :D


Правильнее было бы сказать - собирает. Ну или воссоединяет. И политкоректно и толерантно. А главное всё на основе международного права и международных прецендетов. Без стрельбы, гуманитарных бомбардировок и миллионов беженцев.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Пн апр 07, 2014 2:35 pm

И вообще Россия белая и пушистая!!!
Подумаешь немножко повоевало на Кавказе - это ведь тоже славяне!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн апр 07, 2014 2:37 pm

dra87 писал(а): Тогда Киеву тоже нужно права на Москву предъявить и чтобы нынешняя бандеровска- фашистка власть управляла Россией.


Какие права у Киева на Москву? Москва никогда не была в составе Киевского княжества. Никогда не входила в состав Малороссии. Всё было с точностью наоборот. А вот именно чтобы бандеровская сволочь не пришла в Россию из заражённой Украины, власти России и принимают привентивные меры. Заодно освобождая и спасая от этногеноцида миллионы русских (малороссов и великороссов) выводя их из-под контроля нацистского правительства Киева.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн апр 07, 2014 2:40 pm

dra87 писал(а):И вообще Россия белая и пушистая!!!
Подумаешь немножко повоевало на Кавказе - это ведь тоже славяне!


Ты имеешь ввиду своих украинских наемников во главе с героем Украины Сашко Билым? Воевавшим на территории России, убивавшим, пытавшим и калечевшим российских военнослужащих, защищавших территориальную целостность России и боровшихся с международным терроризмом?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Пн апр 07, 2014 2:41 pm

Вадим, так считается, что Москву основал киевский князь Долгорукий. Значит Москва принадлежит Киеву
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1% ... 0%B8%D0%B9

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Пн апр 07, 2014 2:45 pm

Вадим писал(а):
dra87 писал(а):И вообще Россия белая и пушистая!!!
Подумаешь немножко повоевало на Кавказе - это ведь тоже славяне!


Ты имеешь ввиду своих украинских наемников во главе с героем Украины Сашко Билым? Воевавшим на территории России, убивавшим, пытавшим и калечевшим российских военнослужащих, защищавших территориальную целостность России и боровшихся с международным терроризмом?

Вадим, ты прекрасно понял, что я имел ввиду и сколько россиян погибло за две чеченских войны, ради имперских амбиций.
Россия - это удивительная империя, если все империи в мире жили за счет порабощенных народов, то Россия все отдает для тех народов которых поработила, а русский народ постоянно борется с трудностями и работает на благо этих народов. Потому, что империя прежде всего, а миллионом россиян больше или меньше - это мелочи. Бабы новых нарожают!

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 07, 2014 3:11 pm

dra87 писал(а):Вадим, так считается, что Москву основал киевский князь Долгорукий. Значит Москва принадлежит Киеву
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1% ... 0%B8%D0%B9


Дорогой друг, тогда поясните, почему Украина просилась в Россию, а запорожские гетманы присягали царю. Вы, украинцы, очень любите вспоминать "дела минувших дней", но у вас резко наступает амнезия при упоминании последующих событий))).
Факт 1. Украина НИКОГДА, до 1918, в отличие от Московского государства не была самостоятельным государством.
Факт 2 Киев стал украинским, т.е. русским, лишь по условиям Вечного мира с Польшей 1686 г. Не больно-то запорожцы блюли свою столицу от ляхов-католиков. .
Факт 3 После Переяславской Рады все малороссы стали поданными царя, Великого князя Московского царя и "Великия , Малыя и Белыя России самодержца". Весьма ненадежными, кстати... Вспомните "шатания черкасс" И я еще про Конотоп не упомянул...

Так что, вопрос закрыт

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн апр 07, 2014 3:26 pm

Доренко уже дал всему этому определение.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость