мидль: что такое и кто такой?

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вт фев 26, 2013 6:32 pm

По поводу вхождения в оборот слова "мидль".
Буквально сегодня произошел забавный случай. Встретил приятеля, тоже интересующегося солдатиками и рассказываю ему о своих последних изысканиях на тему мидль. Произношу приблизительно следующую фразу - "солдатики типа мидль похоже были более массовымим их делали из менее качественного сырья, даже из свинца, в Германии их называют "бляйсолдатен". Приятель засмеялся и говорит - "Ну тут можно не объяснять и так понятно какого они были качества".
И я подумал - "А действительно. Даже с поправкой на знание того, что это иностранное слово, "бляйсольдатен" звучит для русского просто некрасиво. Вот заменил кто-то одно иностранное слово на другое, более звучное. Мидль - коротко и звучно.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт фев 26, 2013 6:49 pm

почему же бляйзолдатен, когда правильно блайзолдатен? так то уже никак не звучит для русского уха, во всяком случае не пошлого :D И почему бы не сказать просто по русски свинцовые солдатики?

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 26, 2013 7:34 pm

Правильная транскрипция — "бляйзольдатен". Кстати, "бляй" (не путать с неопределённым артиклем в русском языке) означало некоторое время тому назад и олово тоже. В словарях конца 19-го века встречал и такой перевод, вместе со свинцом. Оговаривалось, правда, "иногда, в отдельных случаях". Каких именно — не указано.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт фев 26, 2013 7:37 pm

Худож-ник писал(а):Правильная транскрипция — "бляйзольдатен". Кстати, "бляй" (не путать с неопределённым артиклем в русском языке) означало некоторое время тому назад и олово тоже. В словарях конца 19-го века встречал и такой перевод, вместе со свинцом. Оговаривалось, правда, "иногда, в отдельных случаях". Каких именно — не указано.
С чего бляй то? Вы послушали бы как немцы это произносят, никакого Я там явно нет. Это когда отдельно говорят бляй-свинец, то Я еще слышится, а в едином слове свинцовые солдатики именно А

Гость

Сообщение Гость » Вт фев 26, 2013 7:46 pm

Худож-ник писал(а):Кстати, "бляй" (не путать с неопределённым артиклем в русском языке)

Кстати, этот неопределённый артикль при словосочетании: "солдатисты-филологи" ставить "до" или "после" ? ... )))

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт фев 26, 2013 7:47 pm

ну вот взяли и всех уели :D

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 26, 2013 8:54 pm

Боюсь, что вместо.

По поводу произношения. Я, если Вы заметили, написал др. слово: "транскрипция". Произношение — совсем иное дело и оставим его бошам, как носителям языка. — Пусть говорят, как пожелают.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт фев 26, 2013 10:25 pm

Правильно, я тоже прекращаю филологические изыски :D , тем более что этот термин привел лишь для иллюстрации того, что нигде кроме России слово мидель в отношении солдатиков не употребляется. :)

Гость

Сообщение Гость » Чт фев 28, 2013 2:40 am

Технологические приемы для мидля могли быть конечно разные, только вот информация для размышления.
Людвиг Франк, как гравер, а не скульптор создал серию фигурок для Шпенкух по франко-прусской войне. Существуют его же фигурки в 30 мм, но явно более толстые чем обычные циннфигурен. Найдена его же шиферная форма 40-50 мм рыцаря именно в стиле мидль.
Диего Васкес, создавший бронзовые формы для ЦБЖ Минье, был известен как гравер именно мидля. Недавно вышла книжка о нем.
Стадлер, на которого работал Франк, был приглашен для создания фигурок мидль.
Так что практика гравировки мидля вполне себе существовала.
Олег Сокруто

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт фев 28, 2013 9:46 am

За Вислой — безусловно и в большинстве случаев.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Гость

Сообщение Гость » Пт мар 01, 2013 3:06 am

Кстати, ДВН разместил ссылки, в частности и на сайт КЛИО. Там довольно много информации про различные немецкие фирмы, достаточно примеров мидля с хорошими фото фигурок и упаковки. Очень познавательно!!!

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Сб мар 02, 2013 6:55 pm

Проявлю наглость и попрошу скинуть сюда ссылки именно на немецкий мидль.
Сам языка не знаю, а слепое блуждание по нерусским форумам пока к результату не привело - одна сплошная плоскотура.
Последний раз редактировалось Швец Вс мар 03, 2013 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Гость

Сообщение Гость » Сб мар 02, 2013 9:40 pm

Швец писал(а):Проявлю наглость и попрошу скинуть сюда ссылки именно на неметский мидль.
Сам языка не знаю, а слепое блуждание по нерусским форумам пока к результату не привело - одна сплошная плоскотура.



Идете по этой ссылке, там история Блейзольдатен, кликаете на все значки, смотрите каталоги, фото и пр инфу. Скопируйте текст и переведите через Гугл переводчик или любой другой :
http://www.zinnfiguren-bleifiguren.com/ ... nd_seite_1

Вот ссылка на раздел КЛИО "Кто и что это?" Там тоже много примеров.
Пойдите на сайт Берлинерциннфигурен в раздел флиимаркета, там должно быть много примеров. Наконец в Гугле наберите Bleizoldaten и рыскайте.
И пожалуста, перестаньте использовать слово "плоскотура", право даже как-то неудобно на данном форуме делать такие замечания.
Успехов.
Олег Сокруто

Гость

Сообщение Гость » Сб мар 02, 2013 9:43 pm

Ссылку-то я забыл вставить.
http://www.zinnfiguren-bleifiguren.com/ ... tm#Seite_1

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб мар 02, 2013 11:15 pm

Швец писал(а):Проявлю наглость и попрошу скинуть сюда ссылки именно на неметский мидль.
Сам языка не знаю, а слепое блуждание по нерусским форумам пока к результату не привело - одна сплошная плоскотура.

Используйте поиск гугл-переводчик и будет Вам счастье

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс мар 03, 2013 10:16 am

«Говорила мама — "Учи английский!"»© "Случай в квадрате 36-80"
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс мар 03, 2013 4:44 pm

Худож-ник писал(а):«Говорила мама — "Учи английский!"»© "Случай в квадрате 36-80"


Дык я и учил... А надо было деда-фронтовика слушать :) Кто ж знал что немецкий именно в таком контексте пригодится.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс мар 03, 2013 5:25 pm

Швец писал(а):
Худож-ник писал(а):«Говорила мама — "Учи английский!"»© "Случай в квадрате 36-80"


Дык я и учил... А надо было деда-фронтовика слушать :) Кто ж знал что немецкий именно в таком контексте пригодится.


Во ист панцер дивизион? во ир стаб унд дер генераль?! антворт унд них йине верден вир иршиссен!!!
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс мар 03, 2013 5:33 pm

Голубчик, да чем Вы занимаетесь?! Вам в батальонную разведку надыть! Какие кадры пропадают ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс мар 03, 2013 7:10 pm

широконогий писал(а):Во ист панцер дивизион? во ир стаб унд дер генераль?! антворт унд них йине верден вир иршиссен!!!


Йаволь нихт шиссен гитлер капут!!! Отзыв - Воистину Йаволь!!!
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс мар 03, 2013 8:24 pm

Худож-ник писал(а):Голубчик, да чем Вы занимаетесь?! Вам в батальонную разведку надыть! Какие кадры пропадают ...


спасибо краткому русско-немецкому разговорнику красного партизана :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс мар 03, 2013 8:25 pm

Бедные немцы и немки продавцы в разных магазинах шугались от моего ломанного "Циннфигурен битте" :lol:
Или матерясь переходили на русский :shock:

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс мар 03, 2013 8:39 pm

... просто надо начинать с "Хей, ду! Ком!" и всё в ажуре. А после "битте" непременно добавлять "шнель"/"шнеллер". (Справедливо для Чехии, Словакии, Польши и стран т. н. "Балтии".)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс мар 03, 2013 10:02 pm

Худож-ник писал(а):... просто надо начинать с "Хей, ду! Ком!" и всё в ажуре. А после "битте" непременно добавлять "шнель"/"шнеллер". (Справедливо для Чехии, Словакии, Польши и стран т. н. "Балтии".)


Небрежно постукивая прикладом ППШ по прилавку...
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Чт мар 07, 2013 2:57 pm

Вот убедительное доказательство влияния технологий на производство свинцовых солдатиков, из сплавов с большим содержанием свинца чем олова.
Разница в цене этих двух металлов всегда была большая. В Данциге (Гданск) в 1410 г. олово было в пять раз дороже свинца.2 Во второй половине XVIII в. в Париже цена свинца относилась к цене олова, как 5 к 20. 3Эта разница соблазняла мастеров по возможности увеличивать свинцовую примесь. Однако последняя, перейдя в домашней утвари допустимые границы, вредна для здоровья (см. выше).Вследствие этого, т. е. из санитарных соображений, власти должны были взяться за проверку состава белого металла в оловянной посуде, предназначенной для хранения в ней пищи. Уже в раннее средневековье города Запада выпускают регламенты об обязательном составе олова и учреждают известный надзор над производством в мастерских оловянишников.
Известно решение съезда вендских городов Ганзы 1361 года, определяющее допустимую примесь свинца к олову для домашней посуды.4По этому решению нормальной примесью, считалось 1 лисфунд свинца на 16 лисфунд олова, с одним, однако, ограничением: это ограничение требовало чистого олова для блюд, фляг и употребляемых в богослужении кувшинчиков (ampullae), т. е. для посуды, предназначенной для продолжительного сохранения еды и питья.
Но впоследствии города Ганзы, идя навстречу оловянищникам, в 1376 г. допустили большую примесь свинца для кружек, а для ручек, скоб, ножек даже равные части олова и свинца. 5 В то же время попрежнему блюда, фляги, кувшины, стопы, стаканы и солоницы должны были выделываться из чистого олова.
Наконец, в 1435 г, установили для фляг и погребцов (Standen) чистое олово, для блюд и тарелей смесь из 5 частей свинца на 20 частей олова, допуская в то же время для кружек 1 фунт свинца на 11/2 фунта олова. 6
http://art-con.ru/node/4106
И так имеем непосредственное влияние на технологию в такой последовательности
1. Желание удешивить производство.
2. Допустимое по закону повышение содержания свинца в сплавах не пищевого назначения.
3 Повышение свинца приводит к меньшей проливаемости и понижению качества отливок.
4 Отсюда увеличение размеров огрубление деталей повышение толщины-вот и появился мидель.


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя