Вернисаж - 2009.
Вадим писал(а): по своим, обезумевшим от страха, тех которые с винтовочками против танков, а они по ним из пулеметика...
Извините, конечно, но это очень напоминает Американский фильм "Враг у порога" (или у ворот?) про Сталинградскую битву. Эпизод там был - один к одному.
С пленными, особенно в начале войны - да, разные были истории. Мне рассказывал товарищ со слов своей бабушки - у них в деревне кто-то из особистов проявил инициативу - выходящих к ним из окружения солдат расстреливали сразу. Но вполне возможно за такую самодеятельность и самому было у стенки оказаться. А вот из бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях (после освобождения сперва в такой лагерь отправляли на проверку) с 41 по 44 год обратно в действующую армию отправлено 70,3%, в штурмовые батальоны 2,6%, арестовано 3,5% - остальные в госпиталя, в тыл и т. д. Это статистика (Военно-исторический журнал)
/На утверждение о том, что вся Советская статистика подтасована коммунистами мне, конечно, возразить будет нечего.../
Тимур, есть хорошая русская пословица: В чужом глазу щепку разгляжу, а в своем бревна не увижу.
Что ты меня к энциклопедиям отсылаешь? Они тоже людьми писаны. Ответь на конкретный вопрос. Почему в самый трагический момент лета 1942 года, когда немцы рвутся к Кавказу и на Волгу части хорошое вооруженные не винтовочками, а пулеметами располагают позади наших войск с одним лишь приказом расстреливать отступающих своих, вместо того чтобы останавливать рвущегося в глубь страны врага? Неужели непонятно, что деморализованные части, хоть пулеметом, хоть градом уже не заставить сопротивляться... это просто пушечное мясо. Хотя... и то правда, придется повториться... людишек то у нас много, а русские бабы еще народят. Только не надо мне мораль читать, я это умею делать не хуже.
Саша, тогда надо расстреливать уже сейчас, а не ждать начала войны. Тем более враг тебе известен. И еще, в современной войне понятие "фронт" как таковое будет отсутствовать. Сейчас уже не середина 20 века.
Что ты меня к энциклопедиям отсылаешь? Они тоже людьми писаны. Ответь на конкретный вопрос. Почему в самый трагический момент лета 1942 года, когда немцы рвутся к Кавказу и на Волгу части хорошое вооруженные не винтовочками, а пулеметами располагают позади наших войск с одним лишь приказом расстреливать отступающих своих, вместо того чтобы останавливать рвущегося в глубь страны врага? Неужели непонятно, что деморализованные части, хоть пулеметом, хоть градом уже не заставить сопротивляться... это просто пушечное мясо. Хотя... и то правда, придется повториться... людишек то у нас много, а русские бабы еще народят. Только не надо мне мораль читать, я это умею делать не хуже.
Саша, тогда надо расстреливать уже сейчас, а не ждать начала войны. Тем более враг тебе известен. И еще, в современной войне понятие "фронт" как таковое будет отсутствовать. Сейчас уже не середина 20 века.
/На утверждение о том, что вся Советская статистика подтасована коммунистами мне, конечно, возразить будет нечего.../ [/quote]
Советская статистика? А что это такое? Это когда 5 лет за три года? Или может когда сравнивали сколько приходилось телевизоров на душу населения в 1970 году по сравнению с 1913 Мне на такую статистику тоже возразить нечего.
[/quote]
Советская статистика? А что это такое? Это когда 5 лет за три года? Или может когда сравнивали сколько приходилось телевизоров на душу населения в 1970 году по сравнению с 1913
Мне на такую статистику тоже возразить нечего.-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 34130
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вадим, отошли меня к тем энциклопедиям, которые читал ты, тем более, они видимо написаны не людьми, а более мудрыми созданиями. Где ты читал приказ "расстреливать отступающих своих, вместо того, чтобы останавливать рвущегося в глубь страны врага" - найдёшь его - с меня чайник в "Берлоге". Останавливать деморализованные части можно и должно - это было от начала и будет до скончания времён во всех армиях мира - устраивает ответ? Или ты предлагаешь кормить их крекерами, отвести в санаторий, на беседы к семейному терапевту или демобилизовать?
Цифры осуждённых и расстрелянных есть, но они вряд ли тебя устроят.
По-твоему войну выиграли заградотряды? Так им надо всем Героев давать, а трусов, которых они вперёд пулемётами гнали - лишить всех наград и судить посмертно...
Вообще-то, мы говорили о преступлениях фашистов и англо-американцев, а ты вот так плавно разговор повернул. К чему бы это?
Цифры осуждённых и расстрелянных есть, но они вряд ли тебя устроят.
По-твоему войну выиграли заградотряды? Так им надо всем Героев давать, а трусов, которых они вперёд пулемётами гнали - лишить всех наград и судить посмертно...
Вообще-то, мы говорили о преступлениях фашистов и англо-американцев, а ты вот так плавно разговор повернул. К чему бы это?
Вадим писал(а): когда сравнивали сколько приходилось телевизоров на душу населения в 1970 году по сравнению с 1913
Вадим, вот именно по этому утверждению. На самом деле, реально и всерьёз таких вещей никогда не говорили. Действительно, в "Операции "Ы"" сравнивали газовые плиты с 1913 годом, но это кино, более того, комедия. Глупости хватало, но полными Даунами наши руководители никогда не были. Действительно сравнивали намолоченное зерно, количество школ, поголовье скота - то, что производилось и до и после революции. А сравнение несравнимых вещей - это из анекдотов и шуток. Вы, наверное, тоже пошутили.
Тимур, я всего лишь попросил мне ответить на вопрос. Ты же ударился опять в демагогию. Или ты слышишь лишь себя дорогого? Я так понимаю, что ты живешь по принципу, кто не с нами, тот против нас. Знакомый принцип, в одном ряду с приказом 227. Тебе какую статистику то дать, если до сих пор мы незнаем сколько людей наших погибло, если до сих пор поисковики могилы неизвестных солдат раскапывают?
А как Суворов то побеждал? Чего ж это он до заградотрядов не додумался. Все учил не числом, а уменьем. Или то все буржуазная... не наша одним словом наука.
Теперь насчет ума наших вождей. Это вообще о чем речь то? Наш народ не благодаря, а вопреки этим самым мудрым вождям еще существует. И статистика советская от лукавого. Все средства были хороши для идеологической борьбы. И у американцев, и у китайцев все тоже, статистика стоит на страже тех или иных политических систем и интересов. Наверно опираясь на советскую статистику тов. Хрущев обещал коммунизм в 1980 году.
А как Суворов то побеждал? Чего ж это он до заградотрядов не додумался. Все учил не числом, а уменьем. Или то все буржуазная... не наша одним словом наука.
Теперь насчет ума наших вождей. Это вообще о чем речь то? Наш народ не благодаря, а вопреки этим самым мудрым вождям еще существует. И статистика советская от лукавого. Все средства были хороши для идеологической борьбы. И у американцев, и у китайцев все тоже, статистика стоит на страже тех или иных политических систем и интересов. Наверно опираясь на советскую статистику тов. Хрущев обещал коммунизм в 1980 году.
ДМБ-84 писал(а):Вадим, отошли меня к тем энциклопедиям, которые читал ты, тем более, они видимо написаны не людьми, а более мудрыми созданиями. Где ты читал приказ "расстреливать отступающих своих, вместо того, чтобы останавливать рвущегося в глубь страны врага" - найдёшь его - с меня чайник в "Берлоге". повернул. К чему бы это?
Ну я думаю после прочтения оригинала приказа, где слово расстрел фигурирует неоднократно, ты не забудишь про чай. Я люблю крепкий с лимоном.
http://vn-parabellum.narod.ru/article/227.htm
Волгин писал(а):Вадим, ни Вы, ни я ни Тимур в то время не жили. Все мы составляем своё мнение по рассказам очевидцев, либо документам-книгам-фильмам. Вам предлагались ссылки на разные источники, а Вы ещё не написали о своих. Напишите, откуда берёте сведения Вы
О каких источниках идет речь? Википедия? Если Вы печатаете книгу и даете ссылку на что-то из интернета, Вас культурно попросят ее изъять, так как источником ссылки может быть лишь официальный печатный источник. Ссылки на газету "Дуэль", "Военно-исторический журнал" тоже мало чего стоят, так как являются периодическими изданиями, а не строго научными. Газета "Дуэль" в данном случае вообще за серьезный источник мало кем воспринимается, так как ее вряд ли можно назвать независимым, объективным источником информации. При всем уважении к ее автору.
И между прочим, я разве просил мне давать ссылки? Я попросил ответить на простой как мне казалось вопрос, вместо этого получил обширное рассуждение по теме, но ответа так и не увидел. Впрочем, это тоже своего рода ответ.
Почитаем все вместе. (Издан после поражения Красной Армии под Харьковом в мае 1942)
ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас — это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас — это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
-
Артемий
Волгин писал(а):Вадим, я нашёл слово "расстреливать". Только, мо-моему, речь идёт о немецкой практике расстрелов...
б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; - а это тогда о чем речь ведется????
Волгин писал(а):Вадим, я нашёл слово "расстреливать". Только, мо-моему, речь идёт о немецкой практике расстрелов...
Я все-таки надеюсь, что нам хватит мудрости не валить все на немцев. Тем более, что под приказом стоит подпись не "А. Гитлер", а "И. Сталин".
И надеюсь ... все еще... на объективность и мудрость Тимура, данную ему свыше и недоступную простым смертным вроде меня... 
Действительно, всё на них валить не нужно. Разве что начало войны...
А слово "расстреливать" появилось сперва у них, а мы переняли передовой опыт. Правда не во всём. Немецкие штрафники воевали до конца, а наши до ранения, или два месяца (может, не два - боюсь соврать), но - отправляли туда на время.
А слово "расстреливать" появилось сперва у них, а мы переняли передовой опыт. Правда не во всём. Немецкие штрафники воевали до конца, а наши до ранения, или два месяца (может, не два - боюсь соврать), но - отправляли туда на время.
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 34130
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вадим,не поленюсь процитировать тебя снова - "расстреливать отступающих своих, вместо того, чтобы останавливать рвущегося внутрь страны врага" - именно эту цитату из приказа я просил тебя привести.Особенно обрати внимание на ключевой оборот -"расстреливать своих...вместо врага". Перечитай ещё разок. Потом закажи чай. С лимоном.
Вообще, интересная манера ведения дискуссии - говорили о жалости к немцам и лицемерии англосаксов - ты вдруг о какой-то мести и заградотрядах, хотя ни о том, не о другом не было не слова. Тебе - факты по твоей теме, ты упрекаешь в демагогии (с фактом поспорить трудно, тем более, если не в теме). Я отвечаю на вопрос - ты о Хрущёве и о Суворове. Влез в разговор знающих людей, так аргументируй, а сморозил глупость - лучше промолчи.
Был такой парень, считал себя журналистом - Холодов. Я тогда ещё МК читал. Помню, написал он, что Грачёв продал из ЗГВ 50000 танков - бред собачий. Дня через три уточнил - 10000. Причём первую статейку не опроверг, видно просто забыл, какую цифру ставил, ему чем больше, тем лучше. Так и мы с тобой разговариваем. Пожалуй, хватит.Говорить не о чём.
Единственная польза таких разговоров - сразу становится ясным, кто есть кто, и позиции людей ясны. В следующий раз не придётся время бестолку на слова тратить.
Стыдно мне всё это читать.
Вообще, интересная манера ведения дискуссии - говорили о жалости к немцам и лицемерии англосаксов - ты вдруг о какой-то мести и заградотрядах, хотя ни о том, не о другом не было не слова. Тебе - факты по твоей теме, ты упрекаешь в демагогии (с фактом поспорить трудно, тем более, если не в теме). Я отвечаю на вопрос - ты о Хрущёве и о Суворове. Влез в разговор знающих людей, так аргументируй, а сморозил глупость - лучше промолчи.
Был такой парень, считал себя журналистом - Холодов. Я тогда ещё МК читал. Помню, написал он, что Грачёв продал из ЗГВ 50000 танков - бред собачий. Дня через три уточнил - 10000. Причём первую статейку не опроверг, видно просто забыл, какую цифру ставил, ему чем больше, тем лучше. Так и мы с тобой разговариваем. Пожалуй, хватит.Говорить не о чём.
Единственная польза таких разговоров - сразу становится ясным, кто есть кто, и позиции людей ясны. В следующий раз не придётся время бестолку на слова тратить.
Стыдно мне всё это читать.
-
широконогий
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
уважаемые коллеги,
начитавшись вчера наших совместных постов зашел в магазин тм в олимпийском...у прилавка стоял мужик...светлые волосы...говорит не по-русски...свей проклятый, наверное...я ему на спину плюнул, чтоб он полтаву гнида помнил
(на большее меня, четно говоря не хватило) зело здоровый свей - мог и сдачи дать
вчерером уже во дворе заловил несколько товарищей непонятного происхождения - но скорее всего татаро-монгольские союзники - по причине их количественного превосходства пришлось издалке обматерить гадов - а то уже забыли про куликово поле, мамаи
сегодня буду спаивать коренных жителей (они доверчивые и любят огенную воду) так что подлым образом буду спаивать их (вдруг ихние дедушка в загранотрядах служили?) когда напьются до состояния положения риз, то я им все что о них думаю выскажу все равно на завтра они ничего не вспомнют 
начитавшись вчера наших совместных постов зашел в магазин тм в олимпийском...у прилавка стоял мужик...светлые волосы...говорит не по-русски...свей проклятый, наверное...я ему на спину плюнул, чтоб он полтаву гнида помнил
(на большее меня, четно говоря не хватило) зело здоровый свей - мог и сдачи дать
вчерером уже во дворе заловил несколько товарищей непонятного происхождения - но скорее всего татаро-монгольские союзники - по причине их количественного превосходства пришлось издалке обматерить гадов - а то уже забыли про куликово поле, мамаи
сегодня буду спаивать коренных жителей (они доверчивые и любят огенную воду) так что подлым образом буду спаивать их (вдруг ихние дедушка в загранотрядах служили?) когда напьются до состояния положения риз, то я им все что о них думаю выскажу
все равно на завтра они ничего не вспомнют Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
-
широконогий
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
а вообще предлагаю темы спорта, религии и политики не затрагивать в обсуждении...как англичане - если говорить не о чем, то будем говорить о погоде не ругать англосаксов надо, а учиться у них
не ругать англосаксов надо, а учиться у нихАндрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 34130
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Спорт и религию - согласен, с политикой сложнее, к сожалению без затрагивания вопросов истории и политики наша сфера деятельности - коллекционирование и производство солдатиков - невозможна.
Вот у Аскольда есть прекрасные эскизы на Ку-Клукс-Клан - очень нравятся Савельеву, негры - студенты Председателя - купили у него этих солдатиков в бумажном варианте, прыгали до потолка. А сделаешь их - оценки будут самые полярные - и среди белых, и среди чёрных))).
Вот у Аскольда есть прекрасные эскизы на Ку-Клукс-Клан - очень нравятся Савельеву, негры - студенты Председателя - купили у него этих солдатиков в бумажном варианте, прыгали до потолка. А сделаешь их - оценки будут самые полярные - и среди белых, и среди чёрных))).
Артемий писал(а):Волгин писал(а):Вадим, я нашёл слово "расстреливать". Только, мо-моему, речь идёт о немецкой практике расстрелов...
б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; - а это тогда о чем речь ведется????
речь ведется о расстреле трусов и паникеров- как это работало я ссылку выше давал- не написано же в приказе "херачить всех без разбора из пулеметов самим пожирая тушенку в теплых блиндажах?"
Вернуться в «Коллекции и коллекционеры.»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя