Старая Рига
Re: Старая Рига
"А у киевских фигурок (подозреваю, Вы о них и не в курсе) тоже подставки, как у Шнайдера. Только делали их в 90-е. "
Собственно мы тут рижского производства фигурки обсуждаем, а не бесконечные бездарные поделки с украины поздних времен, часто выпускавшиеся с целью обмана потребителя(про одну известную и недоброй памяти украинскую фирмочку слышали все)
Собственно мы тут рижского производства фигурки обсуждаем, а не бесконечные бездарные поделки с украины поздних времен, часто выпускавшиеся с целью обмана потребителя(про одну известную и недоброй памяти украинскую фирмочку слышали все)
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
На пресловутых "солдатиках со второй станицы" буквы ЮПК только на солдатиках, на пушке их нет.
Это точно разные выпуски, т.к. один пластик окрашенный (костяной), другой крашенный в массе.
Переход на личности одной из сторон говорит не просто об отсутствии культуры обсуждения, но и об отсутствии серьёзных аргументов.
Это точно разные выпуски, т.к. один пластик окрашенный (костяной), другой крашенный в массе.
Переход на личности одной из сторон говорит не просто об отсутствии культуры обсуждения, но и об отсутствии серьёзных аргументов.
Re: Старая Рига
Солдатики ЮПК окрашенные а пушка в массе? Я правильно понял? А Вам Тимур попадалась такая пушка в каком нибудь достоверно оригинальном наборе? И что Вы лично думаете по поводу ЮПК?
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
Пушка окрашенная, солдатики в массе.
Набора, или хотя бы в одной кучке, мне не попадалось.
ЮПК?
Макс написал - "Юрмальский производственный комлекс", вполне вероятно что-то такое.
Формы могли делать где угодно, и кто угодно, могло быть более-иенее крупное производство, могла артель.
Мне кажется, эта информация будет потихоньку всплывать от местных историков производств, для которых солдатики вторичны, но информация о них будет в числе прочей номенклатуры.
Набора, или хотя бы в одной кучке, мне не попадалось.
ЮПК?
Макс написал - "Юрмальский производственный комлекс", вполне вероятно что-то такое.
Формы могли делать где угодно, и кто угодно, могло быть более-иенее крупное производство, могла артель.
Мне кажется, эта информация будет потихоньку всплывать от местных историков производств, для которых солдатики вторичны, но информация о них будет в числе прочей номенклатуры.
Re: Старая Рига
Пушка редкая , у меня таких две , солдатики с буками - теперь уже не редкие , пару раз приходили в больших количествах - сейчас у меня их за сотню !!! Но у меня есть и более крупные Рижские фигурки - вот их я и считаю самыми первыми !!! А буквы на ноге - думаю это инициалы автора - если его можно так назвать - ведь солдатики скопированы с немцев !!! Во всем остальном соглашусь с Григорием Виницким !!!
Re: Старая Рига
Да и вот еще не в тему - Владимир Викинг был в Эстонии , в Таллине на месте бывшей Нормы , и там он спрашивал у людей живущих чуть ли не на месте производства - вообще никто ничем помочь не смог , хотя еще в начале 90х производство существовало !!! Пошел в местные органы власти -= узнать где можно почитать архивные документы о предприятии , сказали что таковых не существует , уничтожено все что относилось к СССР !!! А вы хотите про Ригу 50х-60х , теперь уже только наши предположения и догадки !!!
Re: Старая Рига
Потрясающий аргумент, "я считаю" а на основании чего можно узнать? Вы в журналах Советская игрушка и его приемнике Игрушка смотрели? Или рекламации времен СССР нашли? Или был куплен достоверно оригинальный набор в родной коробке?пабло писал(а): Но у меня есть и более крупные Рижские фигурки - вот их я и считаю самыми первыми !!!!
Re: Старая Рига
пабло писал(а):Да и вот еще не в тему - Владимир Викинг был в Эстонии , в Таллине на месте бывшей Нормы , и там он спрашивал у людей живущих чуть ли не на месте производства - вообще никто ничем помочь не смог , хотя еще в начале 90х производство существовало !!! Пошел в местные органы власти -= узнать где можно почитать архивные документы о предприятии , сказали что таковых не существует , уничтожено все что относилось к СССР !!! А вы хотите про Ригу 50х-60х , теперь уже только наши предположения и догадки !!!
Это как раз в тему, вопрос с архивами интересный. Насколько я знаю по архивным связям, в СССР существовала практика сдачи технической документации производств в соответствующие подчиненности архивы после определенного срока хранения в архиве самого предприятия. И в принципе следы (как минимум в виде описей сданных в архив дел) должны найтись
Re: Старая Рига
пабло писал(а): А буквы на ноге - думаю это инициалы автора - если его можно так назвать - ведь солдатики скопированы с немцев !!! !
В том то и дело что в СССР такой практики личного клеймения автора не было. А вот на клейма предприятий которых сотни это похоже по виду.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
ДВН писал(а):пабло писал(а): А буквы на ноге - думаю это инициалы автора - если его можно так назвать - ведь солдатики скопированы с немцев !!! !
В том то и дело что в СССР такой практики личного клеймения автора не было. А вот на клейма предприятий которых сотни это похоже по виду.
Савельев ставил личное клеймо.
Более того, знаю рабочих, которые тоже ставили клейма на солдатиков букву "Г" и т.п.
С архивами вообще хреново.
Очень многое сожгли, либо сдали в макулатуру, в том числе тысячи и тысячи документов ВНИИГП.
Re: Старая Рига
Тимур, на мастер-модели ставил, а не на массовые тиражные фигурки
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
Именно на массовые тиражные фигуры, точнее, на их формы.
Просто брал пуансон с ладошкой, и ударом молотка его пробивал.
На половине пластика и металла ладошка отчётливо видна, гляньте на свои фигуры.
У меня есть такие заводские формы.
Насчёт ЮПК была у меня такая мысль, но сомневаюсь.
Впрочем, если это была артель - без проблем.
Просто брал пуансон с ладошкой, и ударом молотка его пробивал.
На половине пластика и металла ладошка отчётливо видна, гляньте на свои фигуры.
У меня есть такие заводские формы.
Насчёт ЮПК была у меня такая мысль, но сомневаюсь.
Впрочем, если это была артель - без проблем.
Re: Старая Рига
Денис общаясь с вами в других местах - я понял что от вас нет никакой конкретной информации - только ваши предположения и гипотезы - вы и в ВК попали на архивиста - который вам сказал то же что и Тимур , что ничего не сохранилось - никаких архивов - как вы нам продолжаете что то доказывать - приведите конкретный пример от чего вы отталкиваетесь , найдите что нибудь в архивах и ткните нас носом
а пока обоснований ваших доводов ноль - не интересно дальше продолжать беседу !!! Жду конкретики !!!
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
Да тыкать-то не во что.
Нет документов на тиражи ИЗО-фабрики, "ЗМИ-1" и "ЗМИ-2", "Прогресса" и так далее, и так далее.
Опять же, в доступных нам источниках часто бывают ошибки и неточности - все помнят ляпы в "Новых товарах" с названиями серий.
Опять же, в договорах на изготовления форм для Уразово серия называлась по другому, чем на этикетке.
Наверное, когда-нибудь это смогут сшить, а может и нет.
Да что там прошедшие годы!
Даже про современных солдатиков ходит масса легенд, совершенно не соответствующих действительности.
Помниться, лет 10 назад я спорил с володей (тогда ещё не коричневым), который тоже требовал документов на каждый чих.
У Савельева тогда было свидетельство на 4 казанские фигуры, и по его (вовиному) мнению, только их можно было зачесть Савельеву "как официально сбитые самолёты"...)))
Нет никаких документов у Рылеевой, у Разумовского.
Листочки А4 с мутными печатями - договора и акты...
Нет, смысл искать и устанавливать даты, производства и мастеров есть, но надо понимать ограниченность наших возможностей.
Нет документов на тиражи ИЗО-фабрики, "ЗМИ-1" и "ЗМИ-2", "Прогресса" и так далее, и так далее.
Опять же, в доступных нам источниках часто бывают ошибки и неточности - все помнят ляпы в "Новых товарах" с названиями серий.
Опять же, в договорах на изготовления форм для Уразово серия называлась по другому, чем на этикетке.
Наверное, когда-нибудь это смогут сшить, а может и нет.
Да что там прошедшие годы!
Даже про современных солдатиков ходит масса легенд, совершенно не соответствующих действительности.
Помниться, лет 10 назад я спорил с володей (тогда ещё не коричневым), который тоже требовал документов на каждый чих.
У Савельева тогда было свидетельство на 4 казанские фигуры, и по его (вовиному) мнению, только их можно было зачесть Савельеву "как официально сбитые самолёты"...)))
Нет никаких документов у Рылеевой, у Разумовского.
Листочки А4 с мутными печатями - договора и акты...
Нет, смысл искать и устанавливать даты, производства и мастеров есть, но надо понимать ограниченность наших возможностей.
Re: Старая Рига
пабло писал(а):Денис общаясь с вами в других местах - я понял что от вас нет никакой конкретной информации - только ваши предположения и гипотезы - вы и в ВК попали на архивиста - который вам сказал то же что и Тимур , что ничего не сохранилось - никаких архивов - как вы нам продолжаете что то доказывать - приведите конкретный пример от чего вы отталкиваетесь , найдите что нибудь в архивах и ткните нас носом![]()
![]()
![]()
а пока обоснований ваших доводов ноль - не интересно дальше продолжать беседу !!! Жду конкретики !!!
Часть архива ПО Игрушка хранится в Санкт-Петербургском архиве. Я оттуда давал описание на фейсбук. Конкретику я тоже приводил достоверно атрибутированные фигурки. От остальных пока слышу "я так считаю" "все знают" и прочие тому подобные утверждения. Первую конную например легко атрибутировать по году первого выпуска по журналу Игрушка, вопреки голословным утверждениям на некоторых ресурсах о первичности Одесского варианта.
Re: Старая Рига
"Нет, смысл искать и устанавливать даты, производства и мастеров есть, но надо понимать ограниченность наших возможностей." Вот эта ограниченность еще более сужается когда вместо рассмотрения реальных версий распространяют легенды подкрепленные лишь личным авторитетом известных в узких кругах собирателей, которых когда начинаешь пытать об основаниях их утверждений ничего кроме собственных мыслей не оказывается.
По Риге, есть вполне конкретные фигурки, в конкретных родных коробках, есть особенности фигур показывающие четко наличие двух последовательных вариантов пресс-форм, все остальное требует весьма осторожного рассмотрения, а не огульного приписывания этих фигурок к рижскому производству на основании повторения внешнего вида фигур. Ибо слишком разный уровень качества пресс-форм, измененная стилистика, совсем иные применяемые материалы (полиэтилен) и масштабы.
По Риге, есть вполне конкретные фигурки, в конкретных родных коробках, есть особенности фигур показывающие четко наличие двух последовательных вариантов пресс-форм, все остальное требует весьма осторожного рассмотрения, а не огульного приписывания этих фигурок к рижскому производству на основании повторения внешнего вида фигур. Ибо слишком разный уровень качества пресс-форм, измененная стилистика, совсем иные применяемые материалы (полиэтилен) и масштабы.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
ДВН писал(а):По Риге, есть вполне конкретные фигурки, в конкретных родных коробках, есть особенности фигур показывающие четко наличие двух последовательных вариантов пресс-форм, все остальное требует весьма осторожного рассмотрения, а не огульного приписывания этих фигурок к рижскому производству на основании повторения внешнего вида фигур.
Коробка, пожалуй, даже более точный документ, чем договор с автором на изготовление форм, т.к. это и даты, и образцы и точное название.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
ДВН писал(а): Первую конную например легко атрибутировать по году первого выпуска по журналу Игрушка, вопреки голословным утверждениям на некоторых ресурсах о первичности Одесского варианта.
А что это за Первая конная, и какой журнал "Игрушка"?
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
Андрей Розе атрибутирует рижских солдатиков как "прусскую пехоту" от Шнайдера, выпускавшихся в т.ч. в Англии как "Викторианские игрушечные солдатики".
Четыре фигуры из 5 представленных достоверно можно признать "исходниками" для Риги.
Разница в касках и форме ранца.
На этой же странице есть "прусская пушка", такая же, "как на второй странице".
Естественно, оловянная и без пружины.
Шнайдер первичен, затем Рига и дальнейшие выпуски форм, которые мог делать любой гравёр, смотрящий на какой-либо прототип.
Четыре фигуры из 5 представленных достоверно можно признать "исходниками" для Риги.
Разница в касках и форме ранца.
На этой же странице есть "прусская пушка", такая же, "как на второй странице".
Естественно, оловянная и без пружины.
Шнайдер первичен, затем Рига и дальнейшие выпуски форм, которые мог делать любой гравёр, смотрящий на какой-либо прототип.
Re: Старая Рига
Денис вы сами с собой разговариваете ? Про первую конную , можно подробнее , и желательно с источником - журналом Игрушка !!! То что вы знаете лучше всех , про Рижских солдатиков мы уже поняли !!!
Re: Старая Рига
Виноват, спутал журнал Игрушка с разделом Игрушки Товарного словаря. Иллюстрация в нем из какого то из номеров журнала Новые товары за 1968 год http://mintorgmuseum.ru/vocabulary/880/
"Ленинградская фабрика дидактической игрушки в конце шестидесятых годов освоила набор полиэтиленовых фигурок — «Первая конная». В него входят восемь фигурок кавалеристов. Высота их в среднем около 78 мм. Годовой выпуск — 20 тысяч наборов. Ориентировочная цена 90 копеек.
Еще одна игрушка той же фабрики — пулемёт «максим». Ориентировочная цена 1 рублей 80 копеек. "
и собственно иллюстрация
http://mintorgmuseum.ru/images/vocabula ... all-68.jpg
"Ленинградская фабрика дидактической игрушки в конце шестидесятых годов освоила набор полиэтиленовых фигурок — «Первая конная». В него входят восемь фигурок кавалеристов. Высота их в среднем около 78 мм. Годовой выпуск — 20 тысяч наборов. Ориентировочная цена 90 копеек.
Еще одна игрушка той же фабрики — пулемёт «максим». Ориентировочная цена 1 рублей 80 копеек. "
и собственно иллюстрация
http://mintorgmuseum.ru/images/vocabula ... all-68.jpg
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
Верно, первые формы Савельев гравировал для Ленинграда, для ФДИ, но первый тираж был в 1967 году, по-моему 40 тысяч.
В Одессе орудовали комбинаторы с Малой Арнаутской - эти фигуры гравировал не Савельев, это копии, причём не авторские,
Собственно, это хорошо заметно - фигуры скособоченные по сравнению с Б.Д .
"Раздел игрушки Товарного словаря" - шо це таке??
На сайте выложены иллюстрации и текст из совершенно разных изданий - например, из "Новых товаров" №3 за 1969 год (тульская техника) и какого-то товарного справочника по РСФСР ( 74-мм и Русские воины), в нём же были Средневековые воины Савельева - лень искать, но все эти издания у меня есть.
В последнем из изданий навраны названия наборов солдатиков.
Вот вам, кстати, цена "документов".
В Одессе орудовали комбинаторы с Малой Арнаутской - эти фигуры гравировал не Савельев, это копии, причём не авторские,
Собственно, это хорошо заметно - фигуры скособоченные по сравнению с Б.Д .
"Раздел игрушки Товарного словаря" - шо це таке??
На сайте выложены иллюстрации и текст из совершенно разных изданий - например, из "Новых товаров" №3 за 1969 год (тульская техника) и какого-то товарного справочника по РСФСР ( 74-мм и Русские воины), в нём же были Средневековые воины Савельева - лень искать, но все эти издания у меня есть.
В последнем из изданий навраны названия наборов солдатиков.
Вот вам, кстати, цена "документов".
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33905
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Старая Рига
Нашёл.
Каталог "Роспотребсоюз" (так на обложке) "Новые товары России"1980 год.
Большая часть картинок оттуда, часть - из журнада "Новые товары",
Каталог "Роспотребсоюз" (так на обложке) "Новые товары России"1980 год.
Большая часть картинок оттуда, часть - из журнада "Новые товары",
Re: Старая Рига
Торговый словарь — 9 томов в формате синей БСЭ. Все товары СССР, кроме артельных и т. п.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
Re: Старая Рига
картинка нам нужная именно из Новых товаров за 1968 годДМБ-84 писал(а):Нашёл.
Каталог "Роспотребсоюз" (так на обложке) "Новые товары России"1980 год.
Большая часть картинок оттуда, часть - из журнада "Новые товары",
Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей