Страница 20 из 20

Добавлено: Вс июн 16, 2013 9:53 pm
Искатель
ДМБ-84 писал(а):
пабло писал(а):Тимур после просмотров твоих каталогов я бы тоже поставил копии довоенки на полку в приближенном окрасе , потому что в отличае от Миши на многие позиции даже не расчитываю что когда нибудь увижу их в оригинале , у нас в Питере довоенки нет совсем а если и есть то самая простейшая


Ты, Павел, как Искатель, заговорил - нет довоенки, нет мороженого...)))
Всё везде есть, надо искать!
Всюдуискатель вот не жалуется, что в Подольске живёт - всё находит.


С чего вы взяли, что ВСЁ ВЕЗДЕ есть? По Москве и области судите? Столичный снобизм раздражает. Ну у вас и так всегда было и есть всё - хоть московское, хоть украинское, хоть белорусское, хоть прибалтийское, весь Союз для вас старался, кто ж спорит-то... У вас есть данные, в какие города эта пресловутая довоенка ПОСТАВЛЯЛАСЬ, или верите, что ею меньше чем за 5 лет умудрились все магазины 1/6 суши завалить до отвала?
Подольск - несомненно завалили, все-таки ближнее Подмосковье, 30 км от столицы, несколько минут езды на машине. Было бы странно, если бы там не встречалось довоенных московских солдатиков, особенно учитывая что город не подвергался оккупации и разрушению немцами...

Добавлено: Вс июн 16, 2013 10:04 pm
ДМБ-84
Поверьте, я приводил вас в пример не в уничижающем контексте.
Считаю, что коллекционер найдёт, если ищет.
В своё время я покупал довоенку и в Анапе, и где-то в центре Северной Америки...
Но мы друг друга не убедим, я знаю.)))

Добавлено: Вс июн 16, 2013 11:49 pm
Вадим
В Москве живут люди разные. И оттого что в Москве якобы все есть и было, совсем не значит, что это всё было у всех москвичей. Можно видеть, да не иметь возможности это иметь. Ну вот как-то так. :)

Незабывайте, что всеохватывающее мощное движение забитых, угнетённых коллекционеров-пролетариев "Общество неимущих коллекционеров" зародилось ни где-нибудь в провинции, а в сытой и зажравшейся Москве. :D

Добавлено: Пн июн 17, 2013 12:09 am
Искатель
Вадим писал(а):В Москве живут люди разные. И оттого что в Москве якобы все есть и было, совсем не значит, что это всё было у всех москвичей. Можно видеть, да не иметь возможности это иметь. Ну вот как-то так. :)



Так для других городов, провинциальных и занюханных, это еще более справедливо. Если кто-то один где-нибудь в Крыжополе играл довоенкой - вовсе не значит, что куплена она ему была именно в Крыжополе, а не привезена по заказу его дяди-секретаря горкома из самой Москвы... :wink:
У вас-то хотя бы сейчас найти почти всё это можно, были бы деньги. В других городах - и за деньги найти нельзя, потому-что ТАМ их просто нет, да и во времена СССР не было. :lol:

Добавлено: Пн июн 17, 2013 12:21 am
Вадим
Искатель писал(а):
Вадим писал(а):В Москве живут люди разные. И оттого что в Москве якобы все есть и было, совсем не значит, что это всё было у всех москвичей. Можно видеть, да не иметь возможности это иметь. Ну вот как-то так. :)



Так для других городов, провинциальных и занюханных, это еще более справедливо. Если кто-то один где-нибудь в Крыжополе играл довоенкой - вовсе не значит, что куплена она ему была именно в Крыжополе, а не привезена по заказу его дяди-секретаря горкома из самой Москвы... :wink:
У вас-то хотя бы сейчас найти почти всё это можно, были бы деньги. В других городах - и за деньги найти нельзя, потому-что ТАМ их просто нет, да и во времена СССР не было. :lol:


В начале 80-х сменял у приятеля викингов ДЗИ, но тогда я не знал что это ДЗИ на самых настоящих заокеанских американских солдатиков. И был безмерно рад. Думал даже что это не наши. Оказалось наши... ДЗИ. Но в Москве о них мало кто знал. А Вы говорите Москва... в Москве всё есть... всё было... Тот же ЛКЗ был не част. Во всяком случае среди солдатиков моего детства, которыми я играл в 70-е их не было. А у меня был целый мешок и коробка со всем этим барахлом. А вот ЛКЗ там не было. И не по причине дороговизны. 10-12 копеек за солдатика тогда могли многие.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 12:36 am
Вадим
Вот теперь у меня вопрос возник. А делает (делал ли) Амолес копии других солдатиков ЛКЗ, но именно в упаковке или на подставке в упаковке как производился набор Ледового на собственно самом ЛКЗ. Или по ним Амолес обходился простым копированием.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 12:39 am
Искатель
Вадим писал(а):В начале 80-х сменял у приятеля викингов ДЗИ, но тогда я не знал что это ДЗИ на самых настоящих заокеанских американских солдатиков. И был безмерно рад. Думал даже что это не наши. Оказалось наши... ДЗИ. Но в Москве о них мало кто знал. А Вы говорите Москва... в Москве всё есть... всё было... Тот же ЛКЗ был не част. Во всяком случае среди солдатиков моего детства, которыми я играл в 70-е их не было. А у меня был целый мешок и коробка со всем этим барахлом. А вот ЛКЗ там не было. И не по причине дороговизны. 10-12 копеек за солдатика тогда могли многие.


В начале 80-х солдатики ДЗИ наверное были распространены только в УССР. Производство еще только отлаживалось, в широкой продаже они уже только с середины 80-х попадаться стали. Хотя большие 150-мм у нас в начале 80-х точно бывали, помню.
В начале 80-х у многих моих сверстников и маленькие ДЗИ и ДКИ бывали, но у кого не спросишь - всем откуда-то из других регионов СССР привозили. И из Москвы тоже. )))
Я за все 80-е только 2 набора смог купить в магазине - пиратов и ковбоев, остальных только выменивал. Рыцарей вообще никогда не видел, у нас и не слышали даже о таких.

Зато у вас наверняка были "Огонек" и "Прогресс" - а у нас их и не продавали (кроме индейцев, разборных и цельнолитых), и нужно было заказывать тем кто едет в Москву. Бутовские разборные ковбои, правда, были... ЛП и "Солдат Революции" ЛКЗ у нас не продавали, металлических солдатиков кроме матросов ЛКЗ, "донпоха" и БАЗ у нас вообще не продавали (да и "стрелков на учениях" что-то не видел). Даже пресловутых столбиков "Прогресс", которые по уверениям некоторых были везде и всегда - я у нас тоже что-то не помню в продаже, чтоб зайти в магазин - и вот они лежат, коробками... Про ММЗ вообще не говорю, не было их у нас вообще, и "Гидромаша" тоже не было, и АФМИ не было металлического...
Пластик тоже не баловал изысканностью, всё было стандартно - всевозможная "красная конница", большие плоские матросы-солдаты, пограничники из НА, некоторые нередкие наборы всадников 1812-го (в кулечках, а не в коробках!), две-три позиции 16-копеечных, самые распространенные всадники МКИ, Уразово (но не Ульяновск!), СРО, пластиковый "донпох" и ЛП, "совхозные", иногда польские индейцы-ковбои и зулусы ГДР - вот и всё, пожалуй...
И это всё я говорю про 80-е, когда ситуация с солдатиками должна была по идее быть гораздо лучше, чем в 70-е, после всяких Съездов и требований постоянно увеличивать производство детской игрушки!
Хотя, производство-то увеличивали (в ущерб качеству), только с распределением были проблемы - непонятно совершенно, куда эти миллионы выпущенных солдатиков уходили, раз в магазинах их не было...

Добавлено: Пн июн 17, 2013 12:40 am
Искатель
Вадим писал(а):Вот теперь у меня вопрос возник. А делает (делал ли) Амолес копии других солдатиков ЛКЗ, но именно в упаковке или на подставке в упаковке как производился набор Ледового на собственно самом ЛКЗ. Или по ним Амолес обходился простым копированием.


На сайте у них коробок ЛП ЛКЗ нет, коробок "Солдат Революции" тоже нет. Как нет и коробок ММЗ и БАЗ...
Если им удастся разжиться оригинальными упаковками (что сейчас уже непросто) - тогда и напечатают, полагаю...

Добавлено: Пн июн 17, 2013 8:29 am
Вадим
Искатель писал(а):
Вадим писал(а):В начале 80-х сменял у приятеля викингов ДЗИ, но тогда я не знал что это ДЗИ на самых настоящих заокеанских американских солдатиков. И был безмерно рад. Думал даже что это не наши. Оказалось наши... ДЗИ. Но в Москве о них мало кто знал. А Вы говорите Москва... в Москве всё есть... всё было... Тот же ЛКЗ был не част. Во всяком случае среди солдатиков моего детства, которыми я играл в 70-е их не было. А у меня был целый мешок и коробка со всем этим барахлом. А вот ЛКЗ там не было. И не по причине дороговизны. 10-12 копеек за солдатика тогда могли многие.


В начале 80-х солдатики ДЗИ наверное были распространены только в УССР. Производство еще только отлаживалось, в широкой продаже они уже только с середины 80-х попадаться стали. Хотя большие 150-мм у нас в начале 80-х точно бывали, помню.
В начале 80-х у многих моих сверстников и маленькие ДЗИ и ДКИ бывали, но у кого не спросишь - всем откуда-то из других регионов СССР привозили. И из Москвы тоже. )))
Я за все 80-е только 2 набора смог купить в магазине - пиратов и ковбоев, остальных только выменивал. Рыцарей вообще никогда не видел, у нас и не слышали даже о таких.

Зато у вас наверняка были "Огонек" и "Прогресс" - а у нас их и не продавали (кроме индейцев, разборных и цельнолитых), и нужно было заказывать тем кто едет в Москву. Бутовские разборные ковбои, правда, были... ЛП и "Солдат Революции" ЛКЗ у нас не продавали, металлических солдатиков кроме матросов ЛКЗ, "донпоха" и БАЗ у нас вообще не продавали (да и "стрелков на учениях" что-то не видел). Даже пресловутых столбиков "Прогресс", которые по уверениям некоторых были везде и всегда - я у нас тоже что-то не помню в продаже, чтоб зайти в магазин - и вот они лежат, коробками... Про ММЗ вообще не говорю, не было их у нас вообще, и "Гидромаша" тоже не было, и АФМИ не было металлического...
Пластик тоже не баловал изысканностью, всё было стандартно - всевозможная "красная конница", большие плоские матросы-солдаты, пограничники из НА, некоторые нередкие наборы всадников 1812-го (в кулечках, а не в коробках!), две-три позиции 16-копеечных, самые распространенные всадники МКИ, Уразово (но не Ульяновск!), СРО, пластиковый "донпох" и ЛП, "совхозные", иногда польские индейцы-ковбои и зулусы ГДР - вот и всё, пожалуй...
И это всё я говорю про 80-е, когда ситуация с солдатиками должна была по идее быть гораздо лучше, чем в 70-е, после всяких Съездов и требований постоянно увеличивать производство детской игрушки!
Хотя, производство-то увеличивали (в ущерб качеству), только с распределением были проблемы - непонятно совершенно, куда эти миллионы выпущенных солдатиков уходили, раз в магазинах их не было...


Согласен насчет Прогресса и Огонька. Продукция этих заводов была в Москве представлена широко. Хотя теже наборы викингов от Огонька я не припомню. Бывала часто техника из Одессы. Бывали польские индейцы. ММЗ, ЛКЗ, ДЗИ, а уж про ГДР вообще молчу за исключением техники, которая годилась по масштабу к ж/д (бывала, но крайне редко - дефицит!!!) так вот, солдатики этих предприятий были оооооочень не частыми гостями в столичных детских мирах. Так о ЛП ЛКЗ я узнал уже будучи собирателем солдатиков, т.е. в конце 90-х годов. ММЗ для меня также были неким откровением. А ведь я был частым гостем в игрушечных отделах в свою пионерскую молодость. Это всё иллюзия и мифы о том что в Москве было всё. В Союзе было полно закрытых территорий и городков в которых снабжение товарами было не хуже, а порой куда лучше столицы.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 9:25 am
Вадим
Искатель писал(а):
Вадим писал(а):Вот теперь у меня вопрос возник. А делает (делал ли) Амолес копии других солдатиков ЛКЗ, но именно в упаковке или на подставке в упаковке как производился набор Ледового на собственно самом ЛКЗ. Или по ним Амолес обходился простым копированием.


На сайте у них коробок ЛП ЛКЗ нет, коробок "Солдат Революции" тоже нет. Как нет и коробок ММЗ и БАЗ...
Если им удастся разжиться оригинальными упаковками (что сейчас уже непросто) - тогда и напечатают, полагаю...


Понятно, спасибо. Я к ним на сайт сто лет не заходил. :) Значит это подтверждает моё предположение, что скоро это "чудо" уйдет в историю. Видите, уже "Солдат революции" нет. Надо будет проследить. А интересны копии именно в их "оригинальных" амолесовских коробках. Просто солдатик-копия нет. Коробка здесь выполняет роль отсутствующего клейма. С другой стороны вполне достойная замена набора в коробке для тех, а их большинство, кому не удалось приобрести оригинальные ЛКЗ-шные. Во всяком случае, на приведенных мной фотографиях самих коробок дух 70-80-х годов передан очень хорошо. В точности повторив прототип. Ярлык с ошибками не в счет. Это дух уже нашего времени. :)
В случае с БАЗом этого сказать не могу. Во-первых, те коробки не изучал. Не изучал именно на предмет не самого качества полиграфии, а ошибок в печати и наименовании. Во-вторых, скорее всего покупать не стану. БАЗ это особый случай во всех отношениях. Самого родного БАЗа столько разновидностей что покупать и замарачиваться еще и на амолесовский БАЗ с моей точки зрения не рационально. Как раз вчера держал эти коробочки в руках и новенькие фигурки из них. Мне даже предложили их состарить, если очень надо. :) Но нет... не то. Представлен был кажется весь комплект наборов БАЗа в маленьких квадратных коробочках. Мне показали штук 6 или 7 разных наборов. Не запомнил. Уровень исполнения тоже разный. Некоторые наборы... ну уж совсем неаккуратно. А вот наборы с техникой меня смутили неплохим исполнением. Если бы немного их состарить и просто выставить где на блошке, ушли бы как родные. Предположу, что из тех кого я знаю, человека 4 может быть бы и распознали, остальные купились бы точно. И я скорее всего в их числе.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 9:28 am
ДМБ-84
"Солдаты революции" - это "Прогресс".
У тебя - "Матросы Октября", и "Революционные матросы".
Будут ли они их перевыпускать, зависит от того, насколько эффективными окажутся продажи этой партии.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 9:30 am
ДМБ-84
Коробок ЛКЗ не видел, а БАЗ перепечатывают на цифре, отличить может любой.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 9:41 am
Вадим
ДМБ-84 писал(а):"Солдаты революции" - это "Прогресс".
У тебя - "Матросы Октября", и "Революционные матросы".
Будут ли они их перевыпускать, зависит от того, насколько эффективными окажутся продажи этой партии.


Я понимаю, с солдатами революции не успел. Не успел хорошенько рассмотреть. Любопытно было бы сравнить с оригиналами. И кто их раскупил? Не удивлюсь, если они есть у тех кто посещает этот и сопредельный сайт и считает их родными от Прогресса.
Мне Тимур любопытны они именно ошибками в печати :) а то как они перепечатывают какая разница.
Надеюсь эффект от продаж будет отрицательным :) тогда я буду иметь реальный коллекционный предмет. А если ломанутся покупать - плохо. Надо всемерно поддерживать Михаила и товарищей в их стойком неприятии этого "фуфла" и продолжать работу по дискредитации амолесовских солдатиков-копий. :D

Добавлено: Пн июн 17, 2013 10:05 am
ДМБ-84
Боюсь, что на "дискредитацию" копий никто повлиять не сможет.)))
Коллекционеры почему-то считают, что только, и именно они что-то понимают в солдатиках, и что-то могут решать.
На самом деле, решает рядовой потребитель - именно он приносит львиную долю денег производителю.
Когда "Амолес" печатал коробки, он, видимо, руководствовался какими-то известными ему объёмами продаж, исходя из которых вложился.
И уж точно, они не рассчитывали на посетителей солдатистских сайтов - копии покупают не все.

Добавлено: Пн июн 17, 2013 2:11 pm
Искатель
Вадим писал(а):Согласен насчет Прогресса и Огонька. Продукция этих заводов была в Москве представлена широко. Хотя теже наборы викингов от Огонька я не припомню. Бывала часто техника из Одессы. Бывали польские индейцы. ММЗ, ЛКЗ, ДЗИ, а уж про ГДР вообще молчу за исключением техники, которая годилась по масштабу к ж/д (бывала, но крайне редко - дефицит!!!) так вот, солдатики этих предприятий были оооооочень не частыми гостями в столичных детских мирах. Так о ЛП ЛКЗ я узнал уже будучи собирателем солдатиков, т.е. в конце 90-х годов. ММЗ для меня также были неким откровением. А ведь я был частым гостем в игрушечных отделах в свою пионерскую молодость. Это всё иллюзия и мифы о том что в Москве было всё. В Союзе было полно закрытых территорий и городков в которых снабжение товарами было не хуже, а порой куда лучше столицы.


Викинги от "Огонька" - появились в самом лучшем случае в КОНЦЕ 1980-х годов, а вернее всего - уже в постсоветской России. Потому и не было их в детстве советских детей...

Про иллюзию и мифы в отношении Москвы - совсем не понял. Откуда тогда на ваших барахолках залежи солдатиков? Ведь у вас есть реально ВСЁ из того, что могло производиться и продаваться в СССР!
Значит, было всё в советское время, пусть и не всегда и не везде одновременно, Москва большая...
Ну а то что продукция московских заводов ("Красный треугольник", ИЗО, ЗМИ, АФМИ, "Прогресс", "Огонек") - по большей части оставалась именно в столице и Подмосковье, думаю, и объяснять не нужно никому...

PS: "детские миры" - ну если москвичи только там солдатиков искали, то наверное да, на многое рассчитывать не приходилось... Технику ГДР и тому подобные "кайфы" этой страны нужно было искать в московском магазине "Лейпциг", разве не логично? Если бы в моем городе был такой магазин - я бы там и искал, а не в нашем "ДМ". :lol:
У нас в "ДМ" и "Игрушке" вообще нормальных солдатиков редко продавали, и если что-то и завозили вроде ДЗИ - разметали в течение нескольких часов максимум, "детский телефон" работал стремительно. А я-то жил в пригороде, до нас инфа доходила, когда уже ничего не оставалось... :lol:
Зато коробку "Матросов Октября" я купил... в ларьке "Союзпечать"!!! Почему-то они там продавались, а не в магазине. И уразовскую "Атаку" тоже в "Союзпечати" покупал, и 3-D тачанку, а в магазинах их не видел...

Добавлено: Пн июн 17, 2013 2:27 pm
Искатель
Вадим писал(а):Понятно, спасибо. Я к ним на сайт сто лет не заходил. :) Значит это подтверждает моё предположение, что скоро это "чудо" уйдет в историю. Видите, уже "Солдат революции" нет. Надо будет проследить. А интересны копии именно в их "оригинальных" амолесовских коробках.


Вы не совсем поняли. Переливок набора "Солдаты Революции" на сайте Амолеса ПОЛНО, в каких угодно расцветках! КОРОБОК просто нет, потому-что коробок не смогли они достать, чтобы отсканировать. И раньше не было.
В коробках у них представлены только матросы ЛКЗ, БАЗ и ММЗ (ошибся я выше, эти есть в коробках), и всё, все остальные наборы - без коробок продаются.
http://amoles.com.ua/category/soldatiki-metalicheskie/
Пластик они пока не печатают (слава Богу!), видимо из-за дороговизны оборудования, поэтому всяких боксов и подставок к солдатикам ЛКЗ и АФМИ тоже не было и нет среди их продукции...

Добавлено: Пн июн 17, 2013 3:12 pm
Вадим
Изначально я был против копий. И если бы их не было, то было бы хорошо. Но так как этот процесс невозможно остановить ввиду того, что цены на солдатиков слишком заманчивы, чтобы их не копировать, а производство копий не такой уж и сложный процесс, приходится с этим мириться.
Или собирать то, что уже вряд ли будут копировать и тем самым будет соблюден принцип коллекционной вещи как артефакта из прошлого.
Ну или собирать вещи абсолютно новые, из первых рук. Как например, солдатики "Ура", уж коли мы на этом сайте. Здесь пока можно быть уверенным на 100% что это оригинал. :)

Добавлено: Пн июн 17, 2013 3:24 pm
Вадим
Искатель писал(а):
Вадим писал(а):Понятно, спасибо. Я к ним на сайт сто лет не заходил. :) Значит это подтверждает моё предположение, что скоро это "чудо" уйдет в историю. Видите, уже "Солдат революции" нет. Надо будет проследить. А интересны копии именно в их "оригинальных" амолесовских коробках.


Вы не совсем поняли. Переливок набора "Солдаты Революции" на сайте Амолеса ПОЛНО, в каких угодно расцветках! КОРОБОК просто нет, потому-что коробок не смогли они достать, чтобы отсканировать. И раньше не было.
В коробках у них представлены только матросы ЛКЗ, БАЗ и ММЗ (ошибся я выше, эти есть в коробках), и всё, все остальные наборы - без коробок продаются.
http://amoles.com.ua/category/soldatiki-metalicheskie/
Пластик они пока не печатают (слава Богу!), видимо из-за дороговизны оборудования, поэтому всяких боксов и подставок к солдатикам ЛКЗ и АФМИ тоже не было и нет среди их продукции...


Ну нет. Уж если брать копии, то они должны быть полностью в "фарше". И коробочка, упаковочка, подставочка - если таковая была. Просто копия солдатика это не то. Еще раз... купить матросиков ЛКЗ не проблема. Купить матросиков ЛКЗ в коробочках - ПРОБЛЕМА!!! А если ее и можно решить, то решение обойдется очень и очень не бюджетно. Вот этим и ценен Амолес. Я это продемонстрировал здесь в теме "Советские солдатики..." Впрочем, я не уговариваю... :) Если вы готовы заплатить за одну коробочку 10 тысяч, с вложенными туда за 50... может 100 рублей солдатиками... то это конечно не для вас. Для тех кто вкладывался по такой цене в эти коробочки и кто на этом поимел... для них здесь Амолес как кость в горле.

На сим считаю что обсуждать здесь более нечего.