Ордена и медали. Этика коллекционирования.

[ДМБ-84]

Открою тему - хочу определиться, этично ли собирать награды?
Таня (моя жена) - относится резко отрицательно, ей не нравится путь, которым награды попадают на рынок. Игорь (мой крёстный в коллекционировании) - тоже не любит : -"Это же неинтересно, какой-то солдатик, воевал, а я его награды буду показывать, хвастаться, некрасиво...."
У меня с детства пиетет перед боевыми наградами - ордена прадеда до смерти прабабушки я видел один раз, и то издали. Меня передёрнуло, когда мой товарищ спросил и бабуськи на Вернике - продаст ли она награды мужа...
Но! Но если, к примеру, в Германии, в антикварном магазине я увижу советский орден, неужели я его не куплю? До сих пор вспоминаю - продавалась на аукционе в Америке фотография 41 года - советский пленный. Видно было, что взяли его только что, в глазах нет страха, но такое отчаяние, такое горе... Не удалось мне быстро связаться с живушим в Америке одноклассником, что бы его выкупить... До сих пор вспоминаю этого солдата, как будто он в плену до сих пор.

Ордена я собирать не стану, медали советские беру по случаю, если дёшево. Попадётся орден за недорого, наверное куплю. Но представить награды коллекцией со всеми вытекающими - обмены, охота, вытягивание из друзей или потенциальных продавцов, хвастовство находками перед товарищами - не получается..

[Связист]

Тимур, ты очень правильно написал, особенно про фотографию солдата! Согласен со всем написанным.
Если уместно, расскажу один случай.
Еще студентом поехал на преддипломную практику в Германию, по студенческому обмену, было нас 10 человек. Дело было через 2 года после объединения Германии. А там на Францозишь плац, перед знаменитыми Бранденбургскими воротами, было что-то вроде нашего Верника (может, и сейчас есть) - торговали, в том числе, формой армии ГДР, ГДР-овскими наградами, и что особенно покоробило - советскими "краснокожими паспортинами", орденами и медалями, билетами КПСС/ВЛКСМ... Один человек из нашей студенческой группы, зная про этот "Верник", привез с собой награды своего деда - "Звездочку", медали и орден Отечественной войны, и как-то вечером похвастался - вот, мол, продам у Бранденбургских ворот немецким барыгам, и денег заработаю! Немцы много отвалят, особенно - "за взятие Берлина".Каюсь, мы его просто побили за это, причем 2 раза - первый раз, когда он с циничной улыбочкой заявил о таких намерениях, а второй раз - когда он все-таки продал ордена. И после этого с ним старались не общаться.

[ВВМ]

Стирать - проявлять слабость

[Художник]

В сущности, Тимур всё сказал (написал).
К сообщению многоуважаемого Связиста хочется только добавить, что бог троицу любит.
А за "молотки" и завалы на них... это, пожалуй, следует обсуждать (?) с теми, кто эти самые "молотки" заваливает...

[Робо]

миллионы солдат боролись за нашу свободу а их с молотка.....

[ВВМ]

Стирать - проявлять слабость

[Волгин]

Коллекционировать или нет - не могу чётко сказать. К разным юбилейным медалям и, даже к "Отечественной войне" 1985 года отношусь, как к значкам. В чём уверен: Ордена и медали, полученные за Дело не должны пересекать границу. Был сюжет: американцы вошли в Афганистан, по-моему. И там для них устроили магазин, где продавали Советские ордена. Запомнился на витрине орден Трудового Красного Знамени. У моего деда был такой - он был диспетчером на станции Бологое - всю жизнь и всю войну. И в то время, когда немцам кровь с носу надо было взять Бологое, а он не отдал. И такой же орден купит американский пиндос... И даже не к американцам злость - они не виноваты, что в Америке родились. Но ведь кто-то им это туда привёз. Наверное, всё же, лучше здесь покупать, чем если они на запад уйдут. Но сам, наверное, собирать не стал бы

[Волгин]

До сих пор вспоминаю - продавалась на аукционе в Америке фотография 41 года - советский пленный. Видно было, что взяли его только что, в глазах нет страха, но такое отчаяние, такое горе... Не удалось мне быстро связаться с живушим в Америке одноклассником, чтобы его выкупить...

Тимур, а в электронном виде этой фотографии не сохранилось?

[ДМБ-84]

Нет. Её либо живой видеть, либо никакой.

[Остап]

Несколько лет коллекционирую военный антиквариат. К собирателям наград относился с сомнением. Но со временем насмотрелся на многое, общался с разными людьми и проч и пришёл к однозначному выводу: если бы не коллекционеры, то многие награды (а есть ведь не только орден Победы, а например, знаки(значки, как многие несведующие их называют и соответственно к ним относятся), да и другие награды, просто не дожили бы до наших дней. В наше время засилия порнографией, культом секса, бабла и наживы, деградации интересов и целей, падением морали, и т.д. светская сплетня стала для большинства обывателей ценней собственной остории. Был свидетелем, как молодая мамаша дала ребятишкам играть в песочнице дедушкины награды...А фотографии и другие вещи после смерти ветеранов просто выкидываются на помойки. Не раз покупал на барахолках фото военных лет у людей, которые сами признавались, что насобирали фотографии на свалке. Надеюсь, что это время хаоса пройдёт и снова вернётся в общество культура и интелект, но если коллекционеры и прочие ценителю не будут бережно и скурпулёзно сберегать реликвии сегодня, то кто знает, не канут ли они в Лету к тому времени.

[Вадим]

Надо различать два момента. Одно дело спасать награду от гибели, утраты. И другое покупать на рынке у перекупщиков, к которым они попадают разными путями, с большой долей вероятности украденные, а то и через смерть их бывших владельцев. Настоящую историю боевой награды вряд ли можно достоверно узнать у продавца на рынке. Кто будет рассказывать правду, тем более если она с криминальным душком. А иметь у себя вещь с темным прошлым, мне например, совсем не хочется, ведь говорят же, что даже неодушевленные вещи обладают той или иной энергетикой. Это в купе с моральными принципами делают для меня такой вид коллекционирования неприемлимым. Но это лично мое мнение.

[Остап]

К наградам, как и к старикам-ветеранам их заслужившим, отношусь трепетно и с уважением.
Но хотелось бы внести некую ясность. Многие талдычат про нравственность, даже не зная, откуда «дым».
До чего ж падок наш народ на всякие росказни и стереотипы. Стоило гоняющимся за сенсациями и дешевой сплетней журналюгам сделать телесюжет про "чёрных" копателей, как все копатели и поисковики тут же превратились в гнусных маньяков-мародёров, эдаких нелюдей крошащих черепа лопатами ради золотого зуба... Стоило раз показать передачу, как в семидесятых было убито одной(!) бандой из двух человек несколько ветеранов из-за наград, как до сих пор вьются какие то кровавые нимбы над всеми, кто коллекционирует награды. Посмотрите на все эти слухи и байки трезво: цена на награды сейчас очень не высока, людей собирающих их не так и много, и все сами или седые старички или мелкие перекупщики, которые сами криминала боятся. Если кто и продавал награды от живых ветеранов, так это сами ветераны, которых толкнуло на это наше государсво –оставив их без средств к существованию с нищенской пенсией. Был такой бум в девяностых… Орден «красной звезды», например послевоенный стоит около 200 рублей, медаль «За взятие Берлина» - полтинник – кто будет убивать и грабить за такие деньги? Проще отбрать мобильник у прохожего. А «Ордена победы» или Героев- все давно прибраны так, что их похищение скажем так - не рентабельно.
Гораздо дороже стоят другие предметы коллекционирования, и «душок» там почище. Почему никто не возмущается собиранием икон? Грабят церкви и монастыри, потрошат старух в глухих деревнях. Да и можно ли торговать предметами Веры , почти святынями? В цене сейчас и популярны предметы антиквариата и искусства, картины, оружие, канделябры. Те же солдатики: Сравните количество лотов на Молотке с наградами и с игрушками и фигурками. Создаётся впечатление, что все бандюги охотятся за медалями, которые ещё наищешься кому продать, а редкие шедевры живописи и ювелиров дарят друг-другу честнейшие люди с милыми лицами.

Единственный вопрос в собирании наград – вопрос этики и совести: имеешь ли ты право купить чужую награду, которой не заслужил. Хотя, смотря для чего и как…. Собирание наград не является чем то особенным от другого коллекционирования. А придраться можно к чему угодно: Вас не мучает совесть, что те сотни солдатиков, что Вы скупили и храните единолично дома, осчастливили бы десятки ребятишек в дет-домах?
Не судите других, и не судимы будете. Не стоит повторять и преумножать чужие сплетни, надо смотреть объективно и иметь свою точку зрения.
По поводу хранения дома вещей с тёмным прошлым – даже если Вас в коллекции вещи только купленные лично в магазине, Вы не можете знать, как они туда попали. Лучше не собирайте ничего.

[Вадим]

Цены на ордена и медали зачастую диктовал не внутренний рынок, а внешний. Впрочем, так же как и на иконы. Те что продают у нас просто не смогли по каким-то причинам вывезти или они не представляют ценности для иностранных покупателей. Из прессы мы часто слышим как перехватывают в больших объемах контрабану икон, наград и т.п.
Вопрос этики и нравственности возникает при коллекционировании боевых наград нашего времени, т.к. живи те люди которые ценят их не за стоимость наличия в них драг металлов и их редкость, а за то, за что они их получили и продажа их, пусть под "благовидным" предлогом оскорбляет чувства еще пока 480 тыс. живых ветеранов войны. Дождитесь пока они все уйдут в мир иной и скупайте. Например, по наградам 19 века такой остроты уже нет.
Ну слава Богу меня лично награды и иконы интересуют только с точки зрения истории и веры, а не их денежный эквивалент, да я их так и никогда не оценивал.
Что касается детей в детдомах. Вряд ли кучка железного лома сделает их счастливыми. Счастливыми они бы стали покинув стены этих домов, найдя родителей приемных или своих. А еще более счастливы те, кто этих домов никогда не узнает.
А коллекционировать можно действительно что угодно. Все зависит от самого человека. Например, заспиртованные уши своих врагов. Тоже своего рода коллекция. Думаю и с объяснением причин такого увлечения особых проблем тоже не возникнет.

[Макс]

По поводу коллекционирования наград, вопрос очень сложный, но я для себя решил, что покупать их все-таки можно, правда с некоторыми оговорками (читай, в ограниченном количестве). Почему? Расскажу случай из жизни.
Было это в 90-е годы, волею судеб награды деда случайно оказались на даче (не считайте это халатностью, просто так сложилось, в связи с семейными передрягами и многочисленными переездами), и естественно зимой на дачу залезла шпана и уперла все награды. Слава Богу, наградные книжки не догадались утащить! Естественно было заведено дело, естественно ничего не было найдено, но проблема то, осталась, пропали семейные реликвии! И в этом случае, я считаю, что приобрести такие же награды только во благо. Ведь кто, кроме тебя ответственен за историю твоей семьи? Кто, кроме тебя, расскажет легенды и предания семьи твоим детям и научит их любить и ценить свои корни? И опять же, из категории товара, эти символы человеческой доблести возвращаются к жизни, снова становятся наградой, которой гордятся!

[ДМБ-84]

Меня прикололи довоенные значки - тяжёлые, с цепями, со звёздами, сложной вырубки, с закрутками - интересней иного ордена, и доставались нелегко. Про школьника или взрослого, обладателя трёх оборонныхзначков писали в газетах. Собственно, именно такое воспитание сталинской молодёжи подготовило непобедимую и легендарную армию.
Эти значки классно сочетаются на полках с довоенкой, старыми фотографиями и прочими кусочками времени. Там же присутсвуют три значка - ордена Ленина и Красного знамени (без колодок) и Красной звезды, сделаных видимо, в начале 90-х, а так же орден Суворова в таком же масштабе (старая ёлочная игрушка, но выглядит как настоящий). Так как французского железа у меня целый шкаф, то проблема его оформления тоже актуальна. Я заказал во Франции несколько настоящих орденов и медалей на Первую мировую, использую их в оформлении полок. Кстати, муляжи орденов использовались в оформлении французских коробок с солдатиками. Ордена своего прадеда и медали деда в оформлении своей коллекции использовать не предполагаю.

[Художник]

М.б., по отношению к довоенным значкам правильнее употреблять слово "знак"? Припоминаете? — "Знак (sic!) ГТО на груди у него..."

[ДМБ-84]

Да, конечно, я оговорился.
Но тем не менее :
"Много в столице таких же значков(sic!),
К славному подвигу каждый готов".
Припоминаете?)))

[Художник]

Констатирую: с исторической памятью — полный порядок.

[Остап]

это всё же художественная литература, а в документах и приказах называется "Нагрудный знак", в основном имели номер и подкреплялись удостоверением. А с оформлением коллекции идея интересная. Я использовал уменьшенные копии плакатов. Тоже хорошо передают дух времени. Вот например по первой мировой:

[Остап]

[Саша М]

Не соглашусь. До войны они как раз именовались значки. Вот пожалуйста пример http://www.forum-su.com/topic79884.html
да и после войны тоже http://www.forum-su.com/topic15167.html

А вот это уже знак http://pogranznak.ucoz.ru/_fr/0/51690439.jpg
и это знак http://falera2005.narod.ru/image/z20.jpg

Так что все правы.

[ВВМ]

Стирать - проявлять слабость

[Макс]

2 ВВM
Спасибо за совет! Попробую!

[Волгин]

Макс, если награды номерные - можно спросить на форуме Су-кома(ссылка ниже есть). Может и отыщуться. Могут вернуть просто так, можно выкупить. Случаи такие есть.

А где это - ниже ссылка? Мне тоже хотелось бы поискать дедовский "Почётный железнодорожник" 20741 - он пропал в 1985. А поиск по названию Су-кома ничего не нашёл