Новый Донецкий Маркс

О солдатиках, которые делали в России с 1991 года (кооператив Луч, Технолог, Оритет, Steks, Lintek и др.) Современные зарубежные солдатики.
ВитВ
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 7:19 pm

Новый Донецкий Маркс

Сообщение ВитВ » Вт апр 06, 2010 7:48 pm

Что думает уважаемое сообщество по поводу перевыпуска донецкого Маркса? Как к этому относится, и нужно ли это было делать?

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Вт апр 06, 2010 9:57 pm

Почему бы и нет? Лучше много хороших и разных солдатиков , чем совсем никаких! С другой стороны было бы гораздо интереснее выпустить что-то новое, или хотя бы не столь приевшееся на отечественном рынке. Скажем переиздать "Литек", "Оритет" и т.п. И продать бы продукцию удалось дороже, чем "бывший Донецк"...
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт апр 06, 2010 10:30 pm

Хорошее начинание. Хотя лично мне кажется, что именно донецкие солдатики нанесли смертельный удар металлическим в 80-е. Дешевые пластмассовые игрушки с высокой степенью детализации выигрышно смотрелись по сравнению с продукцией того же Прогресса и БАЗа, поначалу были в диковинку (мне таких (викингов и трапперов) специально заказывали человеку, ездившему в Донецк в командировку). Полагаю, что это было сродни увлечению в те же годы джинсами и импортными магнитофонами: первые признаки грядущей глобализации культа потребления.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вт апр 06, 2010 10:38 pm

Может, и не смертельный удар нанесли, но уж во всяком случае - своим появлением вызвали сравнение солдатиков из ЦАМа с "бесформенными кусочками металла", "которыми стыдно играть нашим детям" (с) "Московский Комсомолец", 1990 год.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вт апр 06, 2010 10:43 pm

Значит, во всём виноват "Московский комсомолец"!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 10:58 pm

Мне донецкие солдатики никогда не нравились - неприятные они какие-то, и размер, и цвет - всё раздражало.
Всегда предпочитал советский металл.
Никогда не понимал и не пойму тупого низкопоклонства перед Западом - солдатики-то реально плохие.
Видел марксовскую 7-ю кавалерию в голубом пластике, оранжевых индейцев - это совсем другое дело - хоть собирать и не стал бы, но вещи хорошие.
Донецк как считал дрянью, так и теперь не изменил мнения.

Что касается современного перевыпуска - даже не знаю, что сказать.
С одной стороны, люди пытаются что-то сделать, за это нельзя не уважать.
Но поворачивая медаль другой стороной...
По мне, эти фигуры ничем не лучше китайчатины - полная безвкусица,
мало детишкам мозги промывают ящиком, опять вместо солдатиков американский мусор толкают...

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вт апр 06, 2010 11:02 pm

Тимур, неужели ты искренне считаешь что "бесформенные кусочки металла" лучше чем неломающиеся, реалистичные, хорошо слепленные фигурки Маркса ?

Это уже какой-то квасной патриотизм.
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вт апр 06, 2010 11:06 pm

М.б. многоуважаемый ДМБ-84 погорячился, но, ей-ей, объясните мне, пожалуйста, на кой ляд нужны пластиковые дикари В 15 СМ ВЫСОТОЙ?! Или это пращуры Барби и их следует уважать в качестве "звена эволюции"?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 11:13 pm

В детстве я предпочитал советских солдатиков.
Почему - не задумывался. Видимо, у меня хорошо развит вкус.

Честно говоря, читая про одних "бесформенные кусочки", а про других - "реалистичные, хорошо слепленные" , мне кажется, что мы говорим о разных вещах.

Кстати, американцам никогда бы не позволили играть советскими солдатиками. А русским - позволили (зря).
Так кто же квасной патриот?

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вт апр 06, 2010 11:13 pm

Художник писал(а): на кой ляд нужны пластиковые дикари В 15 СМ ВЫСОТОЙ?! Или это пращуры Барби и их следует уважать в качестве "звена эволюции"?


Это рынок. Точно для того, для чего сейчас нужны спайдермены, гарии поттеры и спартанцы.

Это бизнес на раскрученном бренде. Дикари появились после выхода на экраны блокбастера "1000000 лет до нашей эры". И в общем успешно, кассово выполнили свою задачу.

Для чего их закупили в СССР - это надо спросить у тех кто получал свои "откаты" в 70х годах :)
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вт апр 06, 2010 11:19 pm

ДМБ-84 писал(а):Кстати, американцам никогда бы не позволили играть советскими солдатиками. А русским - позволили (зря).
Так кто же квасной патриот?


Ну позволили/не позволили - это мы уже не сможем сейчас узнать.

Главное что не было в этом необходимости никакой.

Американские фирмы покрывали все эпохи, все страны, все масштабы и материалы.

Английские и французские солдатики, не уступавшие американским, тоже вполне хорошо ужились на американском рынке.

Но вот думаю,что попытка продавать в США прогрессовских столбиков закончилась бы полным провалом. Потому что уже в 30е года такой примитивизм отсутствовал.
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт апр 06, 2010 11:29 pm

Не хочу петь дифирамбы в адрес Тимура, но если бы его солдатики появились в 80-е ( и в достаточно массовом количестве), то донецким фигурам (не беру 15 см. бестолковых истуканов, которыми и играть то было нельзя, имею в виду маленьких римлян, викингов, пиратов и ковбоев) пришлось бы тяжело. Металл есть металл и при прочих равных ребенок всегда выберет живую вещь вместо бездушного пластика. Я не понимаю, что тогда мешало делать нормальных солдатиков. Вот многие здесь с любовью рассматривают прогрессовский набор "Солдаты Революции". По моему мнению это было редкое убожество, зеленый ромбовидный матрос, раскорячка-пулеметчик, два непонятных пешехода ...бррр. В детстве я их ненавидел (набор мне подарили в 1980 году и я им почти не играл). Что касается приведенных здесь донецких великанов, то они вызывают у некоторых из нас симпатию потому, что напоминают о детстве. Тогда ими тоже почти никто не играл, все больше по полкам расставляли.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 11:32 pm

Мне кажется, мы напрасно спорим.
Кто любит арбуз, кто - свиной хрящик.
Для кого-то и Глазунов - живопись (очень реалистично).
Слава Богу, мы имеем возможность делать то,что мы хотим, и как мы хотим.
Ты верно написал, что американцы делают всё ради хороших продаж, а мне кажется, надо делать всё, что бы получилась хорошая вещь.

ВитВ
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 7:19 pm

Сообщение ВитВ » Ср апр 07, 2010 12:21 pm

Мне кажется, что было огромной ошибкой выпускать в СССР фигуры Маркса. Разве наши скульпторы не могли сделать формы на таком же уровне? Уверен, что могли. И сейчас лучше было бы сделать что-то другое - вот "Куликовскую битву" перевыпускают - это хорошо. Но ещё лучше делать что-то новое.

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Re: Новый Донецкий Маркс

Сообщение Стас » Ср апр 07, 2010 12:27 pm

ВитВ писал(а):Что думает уважаемое сообщество по поводу перевыпуска донецкого Маркса? Как к этому относится, и нужно ли это было делать?


Мне кажется, что если у фирмы есть возможность производить и продавать солдатиков, то лучше сделать что-то свое, новое, чем перепечатывать старые наборы. Неужели тем, ранее в нашей стране в солдатиках не затронутых, нет? Да сколько угодно!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 1:25 pm

Выпуск марксовских фигур в СССР, больше, чем ошибка - это диверсия.
И идеологическая, и экономическая.
Вместо уродов, называемых красноармейцами, и неандертальцев (ну скажите, кто в них реально мог играть?), можно было выпустить много серий на темы русской и советской истории качеством выше...
Что, не купили бы в Америке солдатиков на тему космоса?
Гагарина например? Не купили бы запорожцев? 1812 год?
Да ещё как, только никто бы не разрешил их в Америке продавать...
Напомню, что в это время были египтяне, ассирийцы, татары, русские Евдокимова, его же Северная война, работали Савельев, Разумовский, Космолинский - а сколько менее известных мастеров?
И ведь они не сидели на месте, пробивали свои работы, но...
А так, только зря тратили ресурсы и убеждали самих себя в собственном убожестве...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 1:37 pm

Ну, и возврашаясь к вопросу перевыпуска.
Новые пресс-формы, конечно, сделать дорого.
Но старые, и их доводка, тоже что-то стоили производителям.
Не давая работы нашим скульпторам, пользуясь не то что старыми солдатиками, а плохими старыми солдатиками, мы НИКОГДА не двинемся вперёд.
Для тех, кто собирает солдатиков, это может быть интересно, это - событие, для детей - нет (у них такой дряни лучшего и худшего качества - навалом).

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Ср апр 07, 2010 2:37 pm

ВитВ писал(а):Мне кажется, что было огромной ошибкой выпускать в СССР фигуры Маркса. Разве наши скульпторы не могли сделать формы на таком же уровне? Уверен, что могли.


Если не Сделали - значит не могли.

А то что могли вы можете видеть под названием "Русская дружина" и "Солдаты в бою". Вот такие вот получались объёмные советские солдатики.

ВитВ писал(а):И сейчас лучше было бы сделать что-то другое - вот "Куликовскую битву" перевыпускают - это хорошо.


А в чём разница ?

ВитВ писал(а):Но ещё лучше делать что-то новое


Чтобы сделать что-то новое надо вложить гораздо больше денег.
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Ср апр 07, 2010 2:40 pm

ДМБ-84 писал(а):Ты верно написал, что американцы делают всё ради хороших продаж, а мне кажется, надо делать всё, что бы получилась хорошая вещь.


Одно другому не мешает, даже помогает. Плохая вещь не будет хорошо продаваться.

А вот при плановой экономике будет продаваться всё. Потому что другого нет и не будет и потому что "не будут брать - отключим газ".
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 10:15 pm

Плохая вещь зачастую продаётся лучше хорошей - порножурналы продаются лучше, чем "Весёлые картинки", детективы Бешенного продаются лучше, чем Пушкин.

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Ср апр 07, 2010 11:02 pm

:idea: Только вот при жизни самого Пушкина его творения считались обыкновенным бульварным чтивом, не имеющим ни каких шансов оставить хоть какой-нибуть след в истории русской литературы.
"Чай не Карамзин и не Державин!" :)
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 11:21 pm

"Пророков нет в Отечестве своём,
Да и в других отечествах не густо..."

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Чт апр 08, 2010 8:32 am

Великаны ДЗИ мне никогда не нравились. В играх были именно ВЕЛИКАНАМИ или деревьями, а не солдатиками.А вот маленькие фигурки, кроме, пожалуй, ковбоев хороши. Они мне и сейчас нравятся. Сравнивать их с китайчой считаю не совсем уместно. Я не видел ни одного китайского набора из ширпотреба в продаже, который хоть капельку приблизился бы по качеству к ДЗИ. Многочисленные дети, бывающие у меня дома и играющие китайчой просто офигевают от фигурок ДЗИ. И насчет великанов мнение мое изменилось - я встретил уже второго человека для которого эти великаны в детстве были просто суперсолдатиками.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Чт апр 08, 2010 8:38 am

А солдатики Тимура не совсем корректно сравнивать с производимыми в СССР. Потому что Тимур делал своих солдатиков по принципу , какие ему солдатики нужны были в детстве. А не по принципу - хватит делать карбюраторы, давайте солдатиков сделаем из остатков материалов и рабочего времени:)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 08, 2010 9:07 am

В любом случае, я продолжаю традиции советских солдатиков.
По другому просто не могло получиться.
Конечно, иностранные солдатики и упаковка тоже оказывали влияние - как иначе...
Опять же, не зря я три года был коллекционером - десятки каталогов, Квиралю, знакомство с Британс - всё это необходимые условия для того, что бы понять, что тебе нужно.
А Мироновичи и Корешков, для меня, - пример работы творческого человека в предлагаемых условиях государственной монополии.
Идеальный образец социалистического хозяйствования.
ИЗОфабрика была, практически, их личным предприятием.
Они влияли на все стороны процесса.


Вернуться в «Современная военная игрушка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей