Страница 7 из 7
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 12:34 pm
ДМБ-84
В любом случае, это солдатики врагов.
Всё равно, как если бы в СССР подавали Хаузер-Эластолин - Гитлера и Геринга.
Жаль, что это мало кто понимает.(((
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 12:49 pm
Преподобный Рэй Маккол
ДМБ-84 писал(а):В любом случае, это солдатики врагов.
Всё равно, как если бы в СССР подавали Хаузер-Эластолин - Гитлера и Геринга.
Жаль, что это мало кто понимает.(((
так и есть. Впрочем, те, кто может и должен контролировать ситуацию, явно понимают, потому и бездействуют. На то сюда и посажены.
И все-таки отношение к советской серпасто-молоткастой тематике у китайцев, имхо, особое. Это обусловлено их историей в 20-м веке. Вот такого красавца мне жена однажды подарила. Идет не как игрушка, а в качестве сувенирки для взрослых дядек - на полочку компьютерного стола поставить, к примеру. Так что идеологической диверсией его назвать сложно - если и диверсия, то не против детей, а взрослые дядьки должны уже "голову на плечах иметь, а не тухэс". (с) "Ликвидация".
Китч, ясное дело, пушка вообще матюгами исписана на псевдо-русском языке. Но очарованность китайцев советской тематикой - это тенденция. Ну, или они на рынок работают - тогда, значит, в мире не спадает интерес. Пардоньте за плохую фотку, все хочу сделать фоторепортаж, как этот шагающий стальной кулак фашистские танки на попа переворачивает. Увы, тоже кЕтайские
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 12:57 pm
ДМБ-84
Преподобный Рэй Маккол писал(а):И все-таки отношение к советской серпасто-молоткастой тематике у китайцев, имхо, особое. Это обусловлено их историей в 20-м веке.
Насколько китайцы презирают эрэфию, и "дарагих расеян"(с) ЕБН, "население"(с) Путин, Медведев, - на столько же они преклоняются перед Советским Союзом и советским народом.
Тянутся, стремятся походить, да не выйдет.
Добавлено: Вс ноя 11, 2012 12:58 pm
Преподобный Рэй Маккол
ДМБ-84 писал(а):Насколько китайцы презирают эрэфию, и "дарагих расеян"(с) ЕБН, "население"(с) Путин, Медведев, - на столько же они преклоняются перед Советским Союзом и советским народом.
и это вполне логично
Добавлено: Ср ноя 21, 2012 4:04 pm
Котофей
Добавлено: Ср ноя 21, 2012 4:21 pm
Преподобный Рэй Маккол
да, неполиткорректно.
Добавлено: Ср ноя 21, 2012 4:53 pm
Аскер
Ну, резервация в США изначально была не многим лучше Национального Парка... Так что китайцы - почти гуманисты косоглазые...
Добавлено: Ср ноя 21, 2012 4:56 pm
Худож-ник
Ох, не дай бог, Великий вождь прознает ... За весь Китай и дырявых мокасин не дам ...
Добавлено: Ср ноя 21, 2012 5:07 pm
Аскер
Худож-ник писал(а):Ох, не дай бог, Великий вождь прознает ... За весь Китай и дырявых мокасин не дам ...
А если ещё Тайвань добавить до кучи?
Добавлено: Ср ноя 21, 2012 9:37 pm
Преподобный Рэй Маккол
Добавлено: Пт июн 07, 2013 9:46 pm
Сергей Марченко
Я уже не говорю об "Армиз ин Пластик", американских по прописке, на мой взгляд, офигенных, солдатиках, даже на ощупь и взгляд отличающихся от , скажем, того же отечественного (слава за это!!!) Технолога (с некоторых пор почти любимого мной) и прочих, и при этом выпускающихся в Китае.
Гордая надпись на подставках - Armies in Plastic, Inc. Made in China в данном случае совсем не раздражает - есть чем гордиться этой "чайне"!!!
Реальный 32-й масштаб, сногсшибательное качество полимера, обалденная цветовая гамма (амеры в большинстве своем не красят 32-й масштаб), не "от балды", а если дервиши - белые, если иностранный легион - лазуревые, арабы - карминные и т.д.
Опять же - коробки.
По 20 штук (2Х10) например фигурок, целую армию вытряхиваешь на стол!!! А уж эпохи какие колоритные!!!!
А что, морская пехота Пегассуса или гладиаторы в 32-м плохи???
Нет, даже некоторые Эйрфиксы в новой перепечатке (в Индии) выглядят не шарман по сравнению с этими китайскими (мое субъективное мнение)...
Честно говоря,
Добавлено: Пт июн 07, 2013 11:08 pm
Искатель
Сергей Марченко писал(а):Я уже не говорю об "Армиз ин Пластик", американских по прописке, на мой взгляд, офигенных, солдатиках, даже на ощупь и взгляд отличающихся от , скажем, того же отечественного (слава за это!!!) Технолога (с некоторых пор почти любимого мной) и прочих, и при этом выпускающихся в Китае.
Гордая надпись на подставках - Armies in Plastic, Inc. Made in China в данном случае совсем не раздражает - есть чем гордиться этой "чайне"!!!
Реальный 32-й масштаб, сногсшибательное качество полимера, обалденная цветовая гамма (амеры в большинстве своем не красят 32-й масштаб), не "от балды", а если дервиши - белые, если иностранный легион - лазуревые, арабы - карминные и т.д.
Опять же - коробки.
По 20 штук (2Х10) например фигурок, целую армию вытряхиваешь на стол!!! А уж эпохи какие колоритные!!!!
А что, морская пехота Пегассуса или гладиаторы в 32-м плохи???
Нет, даже некоторые Эйрфиксы в новой перепечатке (в Индии) выглядят не шарман по сравнению с этими китайскими (мое субъективное мнение)...
Честно говоря,
Дело в том, что равнять американское/европейское производство в Китае, и чисто китайское производство - некорректно.
Например, фирмы Safari LTD, Schleich, Plastoy и т.п. - это американские/европейские фирмы, просто перенесшие производство в Китай из-за дешевизны. Если фирма "УРА!" или "Басевич" перенесут производство в Китай, оставив руководство в России - китайскими брендами они от этого не станут. То есть сами офисы/склады и пр. службы находятся "на исторической родине", а в Китае - только отливают, раскрашивают и пакуют. И оборудование привезено "белыми", и все стадии производства строго контролируются "белыми", чтобы не вышло никакой лажи. Поэтому чисто КИТАЙСКИМИ эту продукцию называть некорректно. Если бы не европейско-американский контроль - получалось бы у них то, что обычно и получается...
Чисто китайскими игрушками можно называть только те, что они полностью изготовляют сами, под своей маркой. А не для европейских-американских брендов, и даже не по лицензии...
Добавлено: Пт июн 07, 2013 11:24 pm
Преподобный Рэй Маккол
Добавлено: Пт июн 07, 2013 11:59 pm
Швец
Преподобный Рэй Маккол писал(а):А как быть с KING & COUNTRY ? Это уж чистый Китай, лицензией тут и не пахнет, хотя и основатели родом из Великобритании. Нет, Китай уже не тот.
Мозги, преподобный, мозги первичны. Не литьевые автоматы.
Фирма основанная европейцами, под европейскую традицию солдатиков, по европейской истории, и больше чем уверен под контролем европейцев и по мастер-моделям европейских скульпторов - это не "Китай". Это Европа. Заслуги Китая здесь мало.
А по собственным наработкам Китай лепит пока только вонючих (в прямом смысле) пластиковых уродов.
Добавлено: Сб июн 08, 2013 12:13 am
Преподобный Рэй Маккол
Хм, ну, если индейцы - это европейская история, то мозги и впрямь закипают, как металл, изливаемый в пресс-форму) Кстати, Гонг-Конгская серия у КиК - одна из самых крупных, так что не только чужую историю они эксплуатируют. А насчет первичности курицы и яйца - пластиковые вонючки тоже интернациональное явление, где их только не выпускали, даже в перестроечном СССР. все уже придумано. Понятно, что концепция КиК содрана у Уильям Британ, но фирма основана в Гонг-Конге, давно уже выросла из коротких штанишек и производит оригинальную, ни на что не похожую продукцию, до которой даже Британ - как пешком до Гонг-Конга. Спор представляется мне немного некорректным - какие такие собственные наработки мог сделать Китай в производстве солдатиков? Солдатик - вещь консервативная и традиционная, любой солдатик состоит из фигурки и подставки, если это не Технолог, конечно) Зачем изобретать велосипед?)
Добавлено: Сб июн 08, 2013 12:44 am
Искатель
Преподобный Рэй Маккол писал(а):Хм, ну, если индейцы - это европейская история, то мозги и впрямь закипают, как металл, изливаемый в пресс-форму) Кстати, Гонг-Конгская серия у КиК - одна из самых крупных, так что не только чужую историю они эксплуатируют. А насчет первичности курицы и яйца - пластиковые вонючки тоже интернациональное явление, где их только не выпускали, даже в перестроечном СССР. все уже придумано. Понятно, что концепция КиК содрана у Уильям Британ, но фирма основана в Гонг-Конге, давно уже выросла из коротких штанишек и производит оригинальную, ни на что не похожую продукцию, до которой даже Британ - как пешком до Гонг-Конга. Спор представляется мне немного некорректным - какие такие собственные наработки мог сделать Китай в производстве солдатиков? Солдатик - вещь консервативная и традиционная, любой солдатик состоит из фигурки и подставки, если это не Технолог, конечно) Зачем изобретать велосипед?)
А руководящий персонал К&K - англичане ж небось?
Вот и ответ...
В любом случае, это бывшая ГОНКОНГСКАЯ фирма (основанная и развитая англичанами), а значит - не тот галимый кооперативный Кетай, который в 90-е заполонил весь мир. Да и сейчас, уверен, в руководстве "Кинг энд Кантри" - англичане, а не китайцы-коммунисты...
Добавлено: Сб июн 08, 2013 12:55 am
Преподобный Рэй Маккол
Искатель писал(а):А руководящий персонал К&K - англичане ж небось?
Вот и ответ...
В любом случае, это бывшая ГОНКОНГСКАЯ фирма (основанная и развитая англичанами), а значит - не тот галимый кооперативный Кетай, который в 90-е заполонил весь мир. Да и сейчас, уверен, в руководстве "Кинг энд Кантри" - англичане, а не китайцы-коммунисты...
Ну, а представим себе на секунду, что Уильям Британ был, к примеру, бизнесменом иудейского вероисповедания (что было не редкостью в Викторианской Англии). Какую страну тогда благодарить за классического английского солдатика?))) Можно ли считать продукцию фирмы натурализовавшихся европейцев китайской? Думаю, с этой глобализацией все так перепуталось, что можно.
Добавлено: Сб июн 08, 2013 1:18 am
Искатель
Преподобный Рэй Маккол писал(а):Ну, а представим себе на секунду, что Уильям Британ был, к примеру, бизнесменом иудейского вероисповедания (что было не редкостью в Викторианской Англии). Какую страну тогда благодарить за классического английского солдатика?))) Можно ли считать продукцию фирмы натурализовавшихся европейцев китайской? Думаю, с этой глобализацией все так перепуталось, что можно.
Да вероисповедание-то при чем? Стандарты качества, традиции, методы работы - у К&К остались английские.
А у самих китайцев - весьма своеобразный взгляд на солдатиков. Раз они металлизированными красками рубашки и лассо ковбоям красят, а красноармейцам "единороги" времен Наполеона в наборы кладут - от них сложно на что-то рассчитывать уровня Британса...
Сейчас ВСЁ делается в Китае - электроника, например, сотовые телефоны... И что, это повод называть "Нокию", "Сони", "Панасоник" и пр. - КИТАЙСКИМИ брендами? А "Дэу" - это узбекская (или где их там выпускают) автомашина? )))
Добавлено: Сб июн 08, 2013 1:34 am
Преподобный Рэй Маккол
Со всем этим сложно не согласиться. То, что продается в игрушечных магазинах, вообще не солдатики (за некоторым исключением, подтверждающим правило). Но опять же, в Европе соотношение отстоя и солдатиков, которых хочется иметь в коллекции, еще более удручающее. ОК, отметем описанной метлой все фирмы, работающие по лицензии, все фирмы, где учредители - европейцы и т. д. Но был же еще Unimax - игровые солдатики, по качеству близкие к ВИМ:
CanDo:
А по поводу тематики - рынок диктует свое. Китайцы работают на Европу и США, кому там интересна китайская история?
Добавлено: Сб июн 08, 2013 7:55 am
ДМБ-84
В патентном деле есть такой чудесный термин "наименование места происхождения товара".
Это значит, что "Боржом" может быть "Боржомом" только в том случае, если сделан в Грузии.
Если в России, к примеру, то это уже не "Боржом", а разбавленная газировкой сода.
Тоже самое с солдатиками - "китайский солдатик" - это говорит обо всём.)))
Что касается "дешевизны", "руководстве основателями" и прочее - это всё жалкие отмазки.
Китайского солдатика делали китайцы, поэтому он не может быть аутентичным какой-то другой культуре.
Точка.
Добавлено: Сб июн 08, 2013 2:04 pm
Швец
Преподобный Рэй Маккол писал(а):Хм, ну, если индейцы - это европейская история, то мозги и впрямь закипают, как металл, изливаемый в пресс-форму)
А Вы посмотрите красивые картинки "Бритэйн" и К-энд-К ещё раз повнимательнее, преподобный, и антифриз Вашим мозгам не понадобится потому, что Вы заметите что ВСЕ фигуры этих уважаемых фирм воспроизводят ВСЕ эпизоды мировой истории с основным упором на БРИТАНСКУЮ (европейскую) историю. И все иные (кроме британской) армии и страны даны лишь эпизодически, и лишь для того, чтобы или красиво оформить британскую армию, или составить ей противовес.
Поэтому индейцы - это сама что ни на есть европейская история в том смысле, что европейцы воевали ис индейцами в том числе.
Добавлено: Сб июн 08, 2013 2:13 pm
Швец
ДМБ-84 писал(а):Китайского солдатика делали китайцы, поэтому он не может быть аутентичным какой-то другой культуре.
Точка.
Позволю себе дополнить 5 копеек, с Вашего позволения...
В Китае НЕТ культуры игрового солдатика.
Китай НЕ производит оригинальных игровых солдатиков для собственных нужд.
Практически всё что делает Китай в этом направлении либо исполнение заказов иностранных фирм для иностранных потребителей, либо копирование иностранной продукции в разном качестве исполнения.
Добавлено: Вт окт 08, 2013 5:45 pm
Сергей Марченко
Швец писал(а):ДМБ-84 писал(а):Китайского солдатика делали китайцы, поэтому он не может быть аутентичным какой-то другой культуре.
Точка.
Позволю себе дополнить 5 копеек, с Вашего позволения...
В Китае НЕТ культуры игрового солдатика.
Китай НЕ производит оригинальных игровых солдатиков для собственных нужд.
Практически всё что делает Китай в этом направлении либо исполнение заказов иностранных фирм для иностранных потребителей, либо копирование иностранной продукции в разном качестве исполнения.
А я вот в последнее время к китайским конструкторам типа ЛЕГО присматриваюсь... Есть одна фирма Слубан, у них появилась интересная серия Красный Утес - самые настоящие аутентичные китайские катапульты, стены-замки, колесницы и воины с князьями, клевцами и проч., правда, в традиционном - леговско-условном - но в очень китайски-историчном исполнении
Традиция появляется?
Или узкоглазые братья просто подсовывают любителям недорогого "лего" (относительно) образ китайской военной истории???
Многоточие...
Добавлено: Вт окт 08, 2013 9:15 pm
ДМБ-84
Как производитель, не считаю нужным присматриваться к мировым трендам, и к исканиям китайцев на темы своей истории.
Моё дело - развивать, создавать и насаждать советско-эрэфовскую традицию игрушечных солдатиков.
Добавлено: Чт окт 10, 2013 9:26 pm
Швец
Сергей Марченко писал(а):Есть одна фирма Слубан, у них появилась интересная серия Красный Утес - самые настоящие аутентичные китайские катапульты, стены-замки, колесницы и воины с князьями, клевцами и проч., правда, в традиционном - леговско-условном - но в очень китайски-историчном исполнении
Традиция появляется?
Или узкоглазые братья просто подсовывают любителям недорогого "лего" (относительно) образ китайской военной истории???
Многоточие...
Скорее второе. И это правильная политика - навязывание всему миру символов собственной культуры любыми способами.