О китайском солдатике

О солдатиках, которые делали в России с 1991 года (кооператив Луч, Технолог, Оритет, Steks, Lintek и др.) Современные зарубежные солдатики.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс ноя 11, 2012 12:34 pm

В любом случае, это солдатики врагов.
Всё равно, как если бы в СССР подавали Хаузер-Эластолин - Гитлера и Геринга.
Жаль, что это мало кто понимает.(((

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Вс ноя 11, 2012 12:49 pm

ДМБ-84 писал(а):В любом случае, это солдатики врагов.
Всё равно, как если бы в СССР подавали Хаузер-Эластолин - Гитлера и Геринга.
Жаль, что это мало кто понимает.(((


так и есть. Впрочем, те, кто может и должен контролировать ситуацию, явно понимают, потому и бездействуют. На то сюда и посажены.

И все-таки отношение к советской серпасто-молоткастой тематике у китайцев, имхо, особое. Это обусловлено их историей в 20-м веке. Вот такого красавца мне жена однажды подарила. Идет не как игрушка, а в качестве сувенирки для взрослых дядек - на полочку компьютерного стола поставить, к примеру. Так что идеологической диверсией его назвать сложно - если и диверсия, то не против детей, а взрослые дядьки должны уже "голову на плечах иметь, а не тухэс". (с) "Ликвидация".
Китч, ясное дело, пушка вообще матюгами исписана на псевдо-русском языке. Но очарованность китайцев советской тематикой - это тенденция. Ну, или они на рынок работают - тогда, значит, в мире не спадает интерес. Пардоньте за плохую фотку, все хочу сделать фоторепортаж, как этот шагающий стальной кулак фашистские танки на попа переворачивает. Увы, тоже кЕтайские :D

Изображение
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс ноя 11, 2012 12:57 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):И все-таки отношение к советской серпасто-молоткастой тематике у китайцев, имхо, особое. Это обусловлено их историей в 20-м веке.


Насколько китайцы презирают эрэфию, и "дарагих расеян"(с) ЕБН, "население"(с) Путин, Медведев, - на столько же они преклоняются перед Советским Союзом и советским народом.
Тянутся, стремятся походить, да не выйдет.

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Вс ноя 11, 2012 12:58 pm

ДМБ-84 писал(а):Насколько китайцы презирают эрэфию, и "дарагих расеян"(с) ЕБН, "население"(с) Путин, Медведев, - на столько же они преклоняются перед Советским Союзом и советским народом.


и это вполне логично
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Котофей
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 12:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение Котофей » Ср ноя 21, 2012 4:04 pm

А вот как китайцы относятся к индейцам:[img][img]http://s019.radikal.ru/i612/1211/6e/a55b52c52603t.jpg[/img][/img]

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Ср ноя 21, 2012 4:21 pm

:D да, неполиткорректно.
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Ср ноя 21, 2012 4:53 pm

Котофей писал(а):А вот как китайцы относятся к индейцам:[img][img]http://s019.radikal.ru/i612/1211/6e/a55b52c52603t.jpg[/img][/img]

Ну, резервация в США изначально была не многим лучше Национального Парка... Так что китайцы - почти гуманисты косоглазые...

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Ср ноя 21, 2012 4:56 pm

Ох, не дай бог, Великий вождь прознает ... За весь Китай и дырявых мокасин не дам ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Ср ноя 21, 2012 5:07 pm

Худож-ник писал(а):Ох, не дай бог, Великий вождь прознает ... За весь Китай и дырявых мокасин не дам ...

А если ещё Тайвань добавить до кучи? :?: :D

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Ср ноя 21, 2012 9:37 pm

не устаю всем доказывать, что кЕтай кЕтаю рознь. В конце концов, Король и Отечество - это тоже кЕтай. представленный на фото набор сам по себе - ацтой. но есть же Шляйх, Папо - они себе такого не позволяют, и солдатики у них очень неплохие, вот:

Изображение
Изображение
Изображение
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Пт июн 07, 2013 9:46 pm

Я уже не говорю об "Армиз ин Пластик", американских по прописке, на мой взгляд, офигенных, солдатиках, даже на ощупь и взгляд отличающихся от , скажем, того же отечественного (слава за это!!!) Технолога (с некоторых пор почти любимого мной) и прочих, и при этом выпускающихся в Китае.

Гордая надпись на подставках - Armies in Plastic, Inc. Made in China в данном случае совсем не раздражает - есть чем гордиться этой "чайне"!!!

Реальный 32-й масштаб, сногсшибательное качество полимера, обалденная цветовая гамма (амеры в большинстве своем не красят 32-й масштаб), не "от балды", а если дервиши - белые, если иностранный легион - лазуревые, арабы - карминные и т.д.

Опять же - коробки.
По 20 штук (2Х10) например фигурок, целую армию вытряхиваешь на стол!!! А уж эпохи какие колоритные!!!!

А что, морская пехота Пегассуса или гладиаторы в 32-м плохи???

Нет, даже некоторые Эйрфиксы в новой перепечатке (в Индии) выглядят не шарман по сравнению с этими китайскими (мое субъективное мнение)...


Честно говоря,
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пт июн 07, 2013 11:08 pm

Сергей Марченко писал(а):Я уже не говорю об "Армиз ин Пластик", американских по прописке, на мой взгляд, офигенных, солдатиках, даже на ощупь и взгляд отличающихся от , скажем, того же отечественного (слава за это!!!) Технолога (с некоторых пор почти любимого мной) и прочих, и при этом выпускающихся в Китае.

Гордая надпись на подставках - Armies in Plastic, Inc. Made in China в данном случае совсем не раздражает - есть чем гордиться этой "чайне"!!!

Реальный 32-й масштаб, сногсшибательное качество полимера, обалденная цветовая гамма (амеры в большинстве своем не красят 32-й масштаб), не "от балды", а если дервиши - белые, если иностранный легион - лазуревые, арабы - карминные и т.д.

Опять же - коробки.
По 20 штук (2Х10) например фигурок, целую армию вытряхиваешь на стол!!! А уж эпохи какие колоритные!!!!

А что, морская пехота Пегассуса или гладиаторы в 32-м плохи???

Нет, даже некоторые Эйрфиксы в новой перепечатке (в Индии) выглядят не шарман по сравнению с этими китайскими (мое субъективное мнение)...


Честно говоря,


Дело в том, что равнять американское/европейское производство в Китае, и чисто китайское производство - некорректно.
Например, фирмы Safari LTD, Schleich, Plastoy и т.п. - это американские/европейские фирмы, просто перенесшие производство в Китай из-за дешевизны. Если фирма "УРА!" или "Басевич" перенесут производство в Китай, оставив руководство в России - китайскими брендами они от этого не станут. То есть сами офисы/склады и пр. службы находятся "на исторической родине", а в Китае - только отливают, раскрашивают и пакуют. И оборудование привезено "белыми", и все стадии производства строго контролируются "белыми", чтобы не вышло никакой лажи. Поэтому чисто КИТАЙСКИМИ эту продукцию называть некорректно. Если бы не европейско-американский контроль - получалось бы у них то, что обычно и получается...
Чисто китайскими игрушками можно называть только те, что они полностью изготовляют сами, под своей маркой. А не для европейских-американских брендов, и даже не по лицензии...
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землё-ой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пт июн 07, 2013 11:24 pm

А как быть с KING & COUNTRY ? Это уж чистый Китай, лицензией тут и не пахнет, хотя и основатели родом из Великобритании. Я чуть не упал, увидев планируемых к выпуску индейцев. Теперь вот деньги коплю. Нет, Китай уже не тот.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пт июн 07, 2013 11:59 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):А как быть с KING & COUNTRY ? Это уж чистый Китай, лицензией тут и не пахнет, хотя и основатели родом из Великобритании. Нет, Китай уже не тот.


Мозги, преподобный, мозги первичны. Не литьевые автоматы.

Фирма основанная европейцами, под европейскую традицию солдатиков, по европейской истории, и больше чем уверен под контролем европейцев и по мастер-моделям европейских скульпторов - это не "Китай". Это Европа. Заслуги Китая здесь мало.

А по собственным наработкам Китай лепит пока только вонючих (в прямом смысле) пластиковых уродов.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Сб июн 08, 2013 12:13 am

Хм, ну, если индейцы - это европейская история, то мозги и впрямь закипают, как металл, изливаемый в пресс-форму) Кстати, Гонг-Конгская серия у КиК - одна из самых крупных, так что не только чужую историю они эксплуатируют. А насчет первичности курицы и яйца - пластиковые вонючки тоже интернациональное явление, где их только не выпускали, даже в перестроечном СССР. все уже придумано. Понятно, что концепция КиК содрана у Уильям Британ, но фирма основана в Гонг-Конге, давно уже выросла из коротких штанишек и производит оригинальную, ни на что не похожую продукцию, до которой даже Британ - как пешком до Гонг-Конга. Спор представляется мне немного некорректным - какие такие собственные наработки мог сделать Китай в производстве солдатиков? Солдатик - вещь консервативная и традиционная, любой солдатик состоит из фигурки и подставки, если это не Технолог, конечно) Зачем изобретать велосипед?)
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Сб июн 08, 2013 12:44 am

Преподобный Рэй Маккол писал(а):Хм, ну, если индейцы - это европейская история, то мозги и впрямь закипают, как металл, изливаемый в пресс-форму) Кстати, Гонг-Конгская серия у КиК - одна из самых крупных, так что не только чужую историю они эксплуатируют. А насчет первичности курицы и яйца - пластиковые вонючки тоже интернациональное явление, где их только не выпускали, даже в перестроечном СССР. все уже придумано. Понятно, что концепция КиК содрана у Уильям Британ, но фирма основана в Гонг-Конге, давно уже выросла из коротких штанишек и производит оригинальную, ни на что не похожую продукцию, до которой даже Британ - как пешком до Гонг-Конга. Спор представляется мне немного некорректным - какие такие собственные наработки мог сделать Китай в производстве солдатиков? Солдатик - вещь консервативная и традиционная, любой солдатик состоит из фигурки и подставки, если это не Технолог, конечно) Зачем изобретать велосипед?)


А руководящий персонал К&K - англичане ж небось?
Вот и ответ...

В любом случае, это бывшая ГОНКОНГСКАЯ фирма (основанная и развитая англичанами), а значит - не тот галимый кооперативный Кетай, который в 90-е заполонил весь мир. Да и сейчас, уверен, в руководстве "Кинг энд Кантри" - англичане, а не китайцы-коммунисты...
Наш Советский Союз покарает

Весь мир от Европы к Неве на восто-ок

Над землё-ой везде будут петь:

Столица, водка, Советский медведь наш!

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Сб июн 08, 2013 12:55 am

Искатель писал(а):А руководящий персонал К&K - англичане ж небось?
Вот и ответ...

В любом случае, это бывшая ГОНКОНГСКАЯ фирма (основанная и развитая англичанами), а значит - не тот галимый кооперативный Кетай, который в 90-е заполонил весь мир. Да и сейчас, уверен, в руководстве "Кинг энд Кантри" - англичане, а не китайцы-коммунисты...


Ну, а представим себе на секунду, что Уильям Британ был, к примеру, бизнесменом иудейского вероисповедания (что было не редкостью в Викторианской Англии). Какую страну тогда благодарить за классического английского солдатика?))) Можно ли считать продукцию фирмы натурализовавшихся европейцев китайской? Думаю, с этой глобализацией все так перепуталось, что можно.
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Сб июн 08, 2013 1:18 am

Преподобный Рэй Маккол писал(а):Ну, а представим себе на секунду, что Уильям Британ был, к примеру, бизнесменом иудейского вероисповедания (что было не редкостью в Викторианской Англии). Какую страну тогда благодарить за классического английского солдатика?))) Можно ли считать продукцию фирмы натурализовавшихся европейцев китайской? Думаю, с этой глобализацией все так перепуталось, что можно.


Да вероисповедание-то при чем? Стандарты качества, традиции, методы работы - у К&К остались английские.
А у самих китайцев - весьма своеобразный взгляд на солдатиков. Раз они металлизированными красками рубашки и лассо ковбоям красят, а красноармейцам "единороги" времен Наполеона в наборы кладут - от них сложно на что-то рассчитывать уровня Британса...

Сейчас ВСЁ делается в Китае - электроника, например, сотовые телефоны... И что, это повод называть "Нокию", "Сони", "Панасоник" и пр. - КИТАЙСКИМИ брендами? А "Дэу" - это узбекская (или где их там выпускают) автомашина? )))
Наш Советский Союз покарает

Весь мир от Европы к Неве на восто-ок

Над землё-ой везде будут петь:

Столица, водка, Советский медведь наш!

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Сб июн 08, 2013 1:34 am

Со всем этим сложно не согласиться. То, что продается в игрушечных магазинах, вообще не солдатики (за некоторым исключением, подтверждающим правило). Но опять же, в Европе соотношение отстоя и солдатиков, которых хочется иметь в коллекции, еще более удручающее. ОК, отметем описанной метлой все фирмы, работающие по лицензии, все фирмы, где учредители - европейцы и т. д. Но был же еще Unimax - игровые солдатики, по качеству близкие к ВИМ:

Изображение
Изображение

CanDo:
Изображение
Изображение

А по поводу тематики - рынок диктует свое. Китайцы работают на Европу и США, кому там интересна китайская история?
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 08, 2013 7:55 am

В патентном деле есть такой чудесный термин "наименование места происхождения товара".
Это значит, что "Боржом" может быть "Боржомом" только в том случае, если сделан в Грузии.
Если в России, к примеру, то это уже не "Боржом", а разбавленная газировкой сода.
Тоже самое с солдатиками - "китайский солдатик" - это говорит обо всём.)))

Что касается "дешевизны", "руководстве основателями" и прочее - это всё жалкие отмазки.
Китайского солдатика делали китайцы, поэтому он не может быть аутентичным какой-то другой культуре.
Точка.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Сб июн 08, 2013 2:04 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):Хм, ну, если индейцы - это европейская история, то мозги и впрямь закипают, как металл, изливаемый в пресс-форму)


А Вы посмотрите красивые картинки "Бритэйн" и К-энд-К ещё раз повнимательнее, преподобный, и антифриз Вашим мозгам не понадобится потому, что Вы заметите что ВСЕ фигуры этих уважаемых фирм воспроизводят ВСЕ эпизоды мировой истории с основным упором на БРИТАНСКУЮ (европейскую) историю. И все иные (кроме британской) армии и страны даны лишь эпизодически, и лишь для того, чтобы или красиво оформить британскую армию, или составить ей противовес.
Поэтому индейцы - это сама что ни на есть европейская история в том смысле, что европейцы воевали ис индейцами в том числе.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Сб июн 08, 2013 2:13 pm

ДМБ-84 писал(а):Китайского солдатика делали китайцы, поэтому он не может быть аутентичным какой-то другой культуре.
Точка.


Позволю себе дополнить 5 копеек, с Вашего позволения...

В Китае НЕТ культуры игрового солдатика.
Китай НЕ производит оригинальных игровых солдатиков для собственных нужд.
Практически всё что делает Китай в этом направлении либо исполнение заказов иностранных фирм для иностранных потребителей, либо копирование иностранной продукции в разном качестве исполнения.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Вт окт 08, 2013 5:45 pm

Швец писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Китайского солдатика делали китайцы, поэтому он не может быть аутентичным какой-то другой культуре.
Точка.


Позволю себе дополнить 5 копеек, с Вашего позволения...

В Китае НЕТ культуры игрового солдатика.
Китай НЕ производит оригинальных игровых солдатиков для собственных нужд.
Практически всё что делает Китай в этом направлении либо исполнение заказов иностранных фирм для иностранных потребителей, либо копирование иностранной продукции в разном качестве исполнения.


А я вот в последнее время к китайским конструкторам типа ЛЕГО присматриваюсь... Есть одна фирма Слубан, у них появилась интересная серия Красный Утес - самые настоящие аутентичные китайские катапульты, стены-замки, колесницы и воины с князьями, клевцами и проч., правда, в традиционном - леговско-условном - но в очень китайски-историчном исполнении :lol:

Традиция появляется?
Или узкоглазые братья просто подсовывают любителям недорогого "лего" (относительно) образ китайской военной истории???

Многоточие...
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт окт 08, 2013 9:15 pm

Как производитель, не считаю нужным присматриваться к мировым трендам, и к исканиям китайцев на темы своей истории.
Моё дело - развивать, создавать и насаждать советско-эрэфовскую традицию игрушечных солдатиков.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Чт окт 10, 2013 9:26 pm

Сергей Марченко писал(а):Есть одна фирма Слубан, у них появилась интересная серия Красный Утес - самые настоящие аутентичные китайские катапульты, стены-замки, колесницы и воины с князьями, клевцами и проч., правда, в традиционном - леговско-условном - но в очень китайски-историчном исполнении :lol:

Традиция появляется?
Или узкоглазые братья просто подсовывают любителям недорогого "лего" (относительно) образ китайской военной истории???

Многоточие...


Скорее второе. И это правильная политика - навязывание всему миру символов собственной культуры любыми способами.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II


Вернуться в «Современная военная игрушка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей