Современные пути отечественных солдатиков

О солдатиках, которые делали в России с 1991 года (кооператив Луч, Технолог, Оритет, Steks, Lintek и др.) Современные зарубежные солдатики.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Современные пути отечественных солдатиков

Сообщение ДМБ-84 » Вс фев 03, 2013 10:44 am

Рассматривая набор "Коалиция" выпущеный "Солдатиками Публия", задумался над тем, что все современные направления не случайны, каждый производитель идёт по своему пути.
"Солдатики Публия" и "Солдатики на все времена" работают в стиле "советского нюренберга", продолжая традиции "Нашей армии" и ЛКЗ, кроме того, они воспринимают стиль фигур "Киндер-сюрприза", и стараются его развить, отходя от традиционных статичных поз киндеров.
Все ранние российские производители - "Луч", "Технолог", "Стекс" и "Англо-русская компания", "Оритет" - приняли "путь Фикса" - экшн-фигуры с максимальной детализацией.
"Ура!" выбрала стиль довоенки, хотя этот стиль был мне практически не знаком, затем отклонилась в "советский нюренберг", затем в "советскую классическу" 60-х - смешение столбиков и полуобъёма.
В результате, в настоящий момент получается симбеоз французско-советской довоенки и "совклассики".
Поэтому, например, кажущаяся "разность" и "ненаборность" фигур вызвана тем, что киндеры предполагают "персонажность", то есть - набор типов какой-то эпохи.
Стиль довоенки предполагает "сюжетные" наборы - оркестр, парад, стрелкоа на марше, всадников в бою.
В каждом отдельном случае на выбор стиля влияют не только личные предпочтения, но и производственные обстоятельства.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 03, 2013 11:57 am

... За исключением нюрнберга в классического вида, проч. направления, полагаю на сегодняшний день представленными.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс фев 03, 2013 4:42 pm

"Классическим нюренбергом" я считаю простенько покрашенные многотиражные вещи для детей.
Такого не делают уже лет 100.
Правда, ещё в 50-е выпускали выпускали "промежуточный нюрнберг" более детализированный, соответственно, подороже, годный и для игры, и в коллекцию.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 03, 2013 6:01 pm

Ну, всё-таки не сто.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Современные пути отечественных солдатиков

Сообщение Швец » Вс фев 03, 2013 8:53 pm

ДМБ-84 писал(а):Поэтому, например, кажущаяся "разность" и "ненаборность" фигур вызвана тем, что киндеры предполагают "персонажность", то есть - набор типов какой-то эпохи.
Стиль довоенки предполагает "сюжетные" наборы - оркестр, парад, стрелков на марше, всадников в бою.


Позволю себе некоторые рассуждения, они возникли паралельно этой теме и по поводу совсем других фигур, но тоже современных.

"Сюжетные" наборы предполагают наличие "сюжетной линии" для выпуска наборов, в подавляющем большинстве на историческую тему. Оркестр играет по какому-то поводу, парад у честь чего-то, солдаты маршируют куда-то, и сюжет может быть обыгран и продолжен при помощи других похожих "сюжетных" наборов.
Киндеры - фигуры персонажные скорее не потому, что представлют набор типов, а потому, что не предполагают сюжетное развитие. У них даже стиль исполнения как у маленького памятника - на постаменте.

Такое сюжетное развитие не предполагают наборы "Технолога" как бы это странно не звучало. Вроде бы есть некое подобие фентезийной истории, но это только видимость. "Технолог" обречён выпускать разрозненные наборы статичных фигур притянутых за уши к фентези. Вот у "Вархаммера" при идейной схожести сюжетное развитие есть и многие другие фирмы с успехом производят "сюжетные" наборы под стиль "Вархаммер".

Но это всё к слову :)
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс фев 03, 2013 9:02 pm

Про сюжеты всё верно - это как цикл рассказов, каждый из которых имеет самостоятельную ценность, и, в то же время, состукуются.
С оценкой киндеров тоже согласен.

Про фэнтази и "Технолог" я совсем забыл))).
Причисляю их, пожалуй, к солдатикам в стиле "фэнтази".

"Вархаммер" - это фишки для игры - к солдатикам они отношения никакого не имеют - настолка.

Вообще, мне эта теоритическая тема интересна.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс фев 03, 2013 9:53 pm

ДМБ-84 писал(а):
"Вархаммер" - это фишки для игры - к солдатикам они отношения никакого не имеют - настолка.

Да. Но качество исполнения отдельных фигур такое, что они вполне могут быть солдатиками. Жаль что проект "Вархаммер-Хистори" закрыли :(
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс фев 03, 2013 10:53 pm

Швец писал(а):
ДМБ-84 писал(а):
"Вархаммер" - это фишки для игры - к солдатикам они отношения никакого не имеют - настолка.

Да. Но качество исполнения отдельных фигур такое, что они вполне могут быть солдатиками. Жаль что проект "Вархаммер-Хистори" закрыли :(


Не могут.
Или придётся шахматы Гарри Потного в солдатики записать.)))
Фишки есть фишки.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Re: Современные пути отечественных солдатиков

Сообщение Чигначгук » Пн фев 04, 2013 12:58 am

ДМБ-84 писал(а):Все ранние российские производители - "Луч", "Технолог", "Стекс" и "Англо-русская компания", "Оритет" - приняли "путь Фикса" - экшн-фигуры с максимальной детализацией.

Пара соображений
Фикс - детализированные полиэтиленовые фигурки.
Соответственно продолжатели - Оритет, Басевич, Солдатики Публия.
Ну и термин "советский нюренберг" я бы заменил на "советский мидль",
к мидлю можно отнести и часть довоенки - кроме пилоточников и казаков.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 04, 2013 1:15 am

Насчёт стиля Фикса - главным, на мой взгляд, является стремление к детализации, фигуры, и однозначности позы, а не материал.

Мидль - это не просто "толще".
Сравним Ригу, и "Нашу армию". Первая - мидль, вторая - нюрнберг.
Но можно и свалить всё в кучу, если общих примеров больше.


Насчёт довоенки не понял - ничего себе, "мидль"?!
В сравнении с "Нашей армией" звучит дико.
Даже с "Ледовым" ЛКЗ.
Слишком вольное допущение.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Пн фев 04, 2013 1:34 am

Детализацию Фикса не повторить ни в цаме ни в аллюминии. Олово -
не материал для тру-солдатиков, имхо. Поэтому Фикс - только пластик.

И рига и наша армия и часть фигурок довоенки на 100 процентов подходят под определение
"мидль:
- по виду изображения тела человека (профильная фигурка в виде проекции тела на плоскость или (реже) в виде "чертежа" тела человека, как изображения Древнего Египта)
- по виду рельефа - барельеф
- по изображению объема - в двух измерениях размер в масштабе не изменен, в третьем - обычно, 1/2 от реального в масштабе (поэтому и носит условно название полуобъем - мидль), хотя при мидле возможен размер этого третьего измерения и менее 1/2 истинного, и до полного объема. Тогда признаком мидля останутся предыдущие два отличия. Иногда, видимость объема достигается смещением частей тела относительно оси симметрии фигурки в опоках"
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн фев 04, 2013 9:06 am

Уточню по "виду рельефа". Формально — это низкий барельеф, как максимум. Вообще же — рельеф. Просто рельеф.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 04, 2013 9:12 am

Почему я настаиваю на термине "путь Фикса".
Самое главное не в том, была ли достигнута максимальная детализация, а в том, что она была сверхзадачей, это первый признак.
Экшн-позы, пусть и не с абсолютной детализацией - это второй.
Мы классифицируем солдатиков не по тому, что получилось, а по тому, к чему стремились - это совершенно разный подход.

Про "русский мидль" надо подумать, но "русский нюрнберг" мне интуитивно кажется более подходящим.
Прилагательное "русский" - "многое объясняет"(с).

С тем, что довоенка, это "мидль" категорически не соглашусь именно из-за того, что ориентировались на Францию, и получилось похоже, пусть и с национальным колоритом.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пн фев 04, 2013 6:56 pm

ДМБ-84 писал(а):
Про "русский мидль" надо подумать, но "русский нюрнберг" мне интуитивно кажется более подходящим.
Прилагательное "русский" - "многое объясняет"(с).


Может быть оставить "нюрнберг" Нюрнбергу? А то получается Вологда - это русская Швейцария, потому как и там и там есть коровы. Не совсем корректно на мой взгляд.
Мидль - более обтекаемое слово, нет никаких ассоциаций.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн фев 04, 2013 8:06 pm

"Полуобъём" — пусть подлиньше, да лучше. А то низкопоклонство какое-то ... Хочется аппелировать ... ну, сами знаете к кому ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 04, 2013 8:16 pm

Полуобъём - слишком общо.
Надо более конкретно.

"Ленинград", может назвать?
Вроде соответствует, и питерским будет приятно.)))

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн фев 04, 2013 9:24 pm

По-моему, хорошо. И вообще, и в частности.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пн фев 04, 2013 9:25 pm

ДМБ-84 писал(а):Полуобъём - слишком общо.
Надо более конкретно.

"Ленинград", может назвать?
Вроде соответствует, и питерским будет приятно.)))


А разве полуобъём только Питер выпускал?

Тогда уж "советский полуобъём, ленинградкая школа или традиция" - если иметь ввиду конкретные наборы.
Школа Савельева - тоже неплохо звучит. Может быть не совсем правдиво, но по крайней мере есть на чём учиться.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 04, 2013 9:31 pm

Дело не в том, кто вообще выпускал, а в том, кто первый - как нюрнберг, к примеру.
Нет, конечно, "ленинград" не подойдёт, а у Савельева школы нет...

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Пн фев 04, 2013 9:39 pm

Самое главное чем брал Хайнрихсен как производитель и что делает солдатика солдатиком игрушечным, это его массовость и доступность ребенку из среднестастической семьи. Никакой нынешний производитель к сожалению этим похвастатся не может. Вообщем нужны низкие цены и большие тиражи при многообразии ассортимента, а еще было бы замечательно если бы производители выработали единые размерные линейки, как немцы в свое время. Что бы дети могли добирать комплекты одного производителя к комплектам других производителей. И раз уж хайнрихсеновский масштаб никто делать не желает и основная часть делает упор на крупные фигурки, то пусть это будут солдатики такой же высоты как рижские в 4 см, ими лучше на столе играть и меньше места с коробочками занимают)

Аватара пользователя
Адохв Тен
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Адохв Тен » Пн фев 04, 2013 10:01 pm

нет нет нет Ув.ДВН!!!Мы будем придерживаться совесткой школы солдатика!!!!и никакая Рига нам не указ))))

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн фев 04, 2013 10:25 pm

Почему не годится "Ленинград"? — Плевать на "кто первый". Нюрнберг тоже, знаете ли, "вторичный", однако, называют. Привыкли — и называют.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 04, 2013 10:33 pm

ДВН писал(а):Самое главное чем брал Хайнрихсен как производитель и что делает солдатика солдатиком игрушечным, это его массовость и доступность ребенку из среднестастической семьи. Никакой нынешний производитель к сожалению этим похвастатся не может. Вообщем нужны низкие цены и большие тиражи при многообразии ассортимента, а еще было бы замечательно если бы производители выработали единые размерные линейки, как немцы в свое время.


Низкие цены невозможны - олигархи и власти запрещают продавать дёшево.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31972
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 04, 2013 10:36 pm

Худож-ник писал(а):Почему не годится "Ленинград"? — Плевать на "кто первый". Нюрнберг тоже, знаете ли, "вторичный", однако, называют. Привыкли — и называют.


Так, надо думать.
Савельев первый набор для Ленинграда делал, в 1967-м.
"Чапаевцы", а так же большие и маленькие казаки были раньше, но они - толще...
А ведь был ещё набор в треуголках...
Московские?!
Да, конечно - "московские"!)))

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пн фев 04, 2013 10:38 pm

ДМБ-84 писал(а):Нет, конечно, "ленинград" не подойдёт, а у Савельева школы нет...


Я имел ввиду приемственность, похожесть на предыдущие наборы других мастеров, желание подражать в хорошем смысле этого слова. По-моему это присутствует.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II


Вернуться в «Современная военная игрушка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость