Президент зажурился - игрушки его не устраивают))).

О солдатиках, которые делали в России с 1991 года (кооператив Луч, Технолог, Оритет, Steks, Lintek и др.) Современные зарубежные солдатики.
Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Пт май 21, 2010 12:06 pm

Какой же это ВИМ - княгиня Ольга?!
Что, скажите, имеются достоверные источники о том, как обмундирован Рюрик?!
Или всякие фантазии каращуков и иже с ними есть догма по вопросу о том, какой доспех должен быть на Александре?

ВИМ - это военно-ИСТОРИЧЕСКАЯ миниатюра.
А в представленной экспозициии НЕ ЛИРИКА - мундир Сталина, мундир Брежнева, очки Путина и пиджак Медведева....

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ КАК РАЗ ЛИРИКА!
Так почему же не обсудить????

Твоих осуждать не за что.
У тебя - солдатики.
Изначально благодарная штука....

А тут - ЗАКАЗНОЙ ПРИЛАЧЕННЫЙ ПРОЕКТЕЦ....
Заведомо льстивый и АНТИИСТОРИЧНЫЙ....

Уж Кия-то (по украинским источникам Хильбудия или Гатило),
по некоторым данным настоящего Аттиллу, зачем сюда плести....

Данная ЭСКПОЗИЦИЯ ничто иное как попытка (таких было немало) связать преемственность якобы нынешней вашей власти с властью прошлой, легендарной, "до Геракла" 8) :lol:

Так чего ты Тимур горой на защиту встаешь????
По поводу эталонов....

А что, есть такие?
Наверное, печатью и визой какого-нибудь чиновника завизированные: мол, так и так, эталоном ВИМа является то-то и то-то....

От лукавого все это...
Привет.
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт май 21, 2010 3:55 pm

Ни Арсеньев, ни "Русский витязь", в моей защите не нуждаются))).
Мне могут нравится или не нравится их работы - это дело десятое.
Я не могу не отдать должного тем, кто что-то делает.
Таких людей - от фрезеровщиков до скульпторов - в нашей стране можно пересчитать по пальцам.

Каращук имеет полное право изобразить хоть Рюрика, хоть кого угодно так, как он считает нужным.
В любом случае, это его версия, имеющая право быть.
Не нравится - пусть кто-нибудь сделает по другому.
Каким он был на самом деле, наверное узнают, но не при нашей жизни - что же, изображать его в виде туманного силуэта?

Что касается лести, прилаченности и всего такого - так ведь это заказ такой...
Возможно, заказчик ещё менее историчный вариант хотел.
Исполнение зависит и от уровня заказчика тоже...

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Пт май 21, 2010 7:03 pm

Ладно, не будем спорить....
Последняя ремарка, которая, надеюсь, объяснит, почему я затеял этот разговор... Что вызвало неприятие... так сказать ТЕРМИНОЛОГИИ. И только терминологии.

1) Конечно же, при нынешних скудных временах - честь и хвала тем, КТО ХОТЬ КАК-НИБУДЬ ЧТО-НИБУДЬ делает по этому вопросу.
Но....

Когда ты говоришь, что "имеет полное право изобразить", я не спорю.
Это право каждого с рождения - самовыражаться, делать то, что любишь и получается.
Кто-то пишет граффити на заборах в ночной тиши, а кто-то рисует Рюриков в тиши рабочего кабинета...

Вот только почему-то за граффити на заборах привлекают к ответственности, а за "фантазии на тему, как это, наверное было в истории" (что гораздо разрушительнее для психики сограждан, потребляющих такую продукцию с восторгом, чем граффити) дают премии и пожизненное кресло последнего и непререкаемого авторитета...

Почему позиционируют того же Каращука не просто как хорошего иллюстратора-сказочника, а студию, любимую тобой, не как просто студию, где рождаются обычные сюжетные скульптуры-импровизации малых форм на сюжеты популярной (!) истории, а наоборот - как матерого историка военного костюма и студию именно "исторической" миниатюры?

На основании каких документов ваяет Каращук свою нетленку???
К примеру, у того же Горелика - ВСЕГДА ссылка на конкретный объект материальной культуры, вырытый там-то и там-то, или изображенный здесь или там.... Плюс реконструкция предмета метериальной культуры в той или иной кузнице, цеху, и проч.
А у Каращука????

Далее. По поводу собственно терминологии. Настоящая ВИМ - всегда результат глубокого исследования темы, опять же со ссылкой на РЕАЛЬНЫЕ источники, а не на видения гениального мозга творца...

Возможно такое исследование по отношению к Рюрику???
К Ольге?????
К Невскому??????
Ты сам сказал, что нет.
"Размытые силуэты".
Продукт коллективной грезы на заданную патриотическую тему.
И у каждого, подчеркиваю, у КАЖДОГО, даже у того, кто НИЧЕГО не лепит и не рисует на эту тему, СВОЕ видение, субъективное.

Поэтому такие персонажи не могут по своему определению быть ИСТОРИЧНЫМИ. Это всего-лишь импровизация. Фентази. И тут Конан иногда реальнее Рюрика :wink:

2) Пусть себе Каращук рисует, а тот, кто лепил - лепит. Тем более, что технически у них это получается хорошо. В том смысле, что руки и ноги у персонажей на месте, где им положено быть, и нос у Путина не такой же как у Медведева... Только и всего! Ведь бывает и абстрактное искусство... А тут - нет, все "как в жизни".

Но!
Это всего-лишь визионерские теории художника "на тему", еще раз подчеркну, так сказать, фентази...
И это значит: шаманство, допущения, натяжки, преувеличения и проч. То же самое - с обсуждаемой нами СКУЛЬПТУРОЙ малых форм.

Да ладно.
Зачем нам сюда эту тему Ингвар впихнул....
Только раззадорил.....

Обсуждали бы ЭТО на форумах ВИМ.
Мы же давно условились, что ВИМ - не наша парафия....

Хотя, опять подчеркну, неправильно по отношению к фантастическим персонажам и мифическим ггероям употреблять такой термин как ВИМ!

Ну не станем же мы называть ВИМ-ом реалистично исполненную скульптурку Кощея Бессмертного или Змея Горыныча только по той причине, что у них детально проработан панцирь, Меч-Кладенец, и огнедышащая пасть как "в натуре" в олове отлиты и расписаны акрилом????
:lol: :lol: :lol:
Я все сказал.
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пт май 21, 2010 8:25 pm

Сергей Марченко писал(а):
Хотя, опять подчеркну, неправильно по отношению к фантастическим персонажам и мифическим ггероям употреблять такой термин как ВИМ!

Ну не станем же мы называть ВИМ-ом реалистично исполненную скульптурку Кощея Бессмертного или Змея Горыныча только по той причине, что у них детально проработан панцирь, Меч-Кладенец, и огнедышащая пасть как "в натуре" в олове отлиты и расписаны акрилом????


А как же тогда будет правильно называть такие творения? Вопросы терминологии очень важны.
И потом, где набрать столько документально и материально подтвержденных источников на ВИМ, игровую миниатюру, да военно-историческую реконструкцию тоже? Не знаю как в ВИМе, но в реконструкции, особенно ранних эпох, практически всё на личных фантазиях держится...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт май 21, 2010 10:51 pm

Для меня фигура Каращука если не священна, то что-то вроде того))).
Во-первых, Андрей №1, хотели бы этого или нет.
Во-вторых, он делал очень хороших солдатиков, в Стексе.
Как игрушки они мне не очень, но по технологичности они безупречны.
Технологичность - для меня синоним совершенства))).

Меня не интересует ассортимент "Русского Витязя".
Но это отличный бизнес и честная работа.
Дай Бог, что бы в нашей стране такое удавалось бы многим.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Пт май 21, 2010 11:42 pm

Тогда извини :D :oops:
О Священных символах плохо не говорят :roll:
Был не прав, вспылил(с).
8) :lol:

А я думал, у тебя нет непререкаемых авторитетов 8)

Снимаем вопрос.
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 17, 2010 9:45 pm

Ну вот - дождались красна солнышка!!!
Какие люди решили подзанятся игрушками - сразу ясно, что теперь дело пойдёт на лад!

Игрушки патриотов
Для того чтобы пробудить в молодежи любовь к России, Минобороны предлагает заимствовать опыт США и Китая. Но изменить отношение к армии нельзя, пока она сама не изменится

Алексей Никольский
Ведомости
17.06.2010, 109 (2627)
Участники прошедшей вчера совместной коллегии министерств обороны, образования, спорта и туризма и Генпрокуратуры, посвященной проблемам патриотического воспитания молодежи, констатировали тяжелое положение с качеством все более сокращающегося из-за «демографической ямы» призывного контингента. Только из-за наркомании в прошлом году более 3000 призывников не были призваны (всего пошли служить 160000 человек), заявил замминистра обороны Николай Панков. При этом военкоматы продолжают призывать юношей, не способных служить по состоянию здоровья: по словам главного военного прокурора Сергея Фридинского, из-за проблем со здоровьем в течение трех первых месяцев службы домой отправляют до 500 человек из каждого призыва.

Министр образования Андрей Фурсенко предложил увеличить призывной возраст, ранее Минобороны, в свою очередь, предлагало повысить предельный призывной возраст с 27 до 30 лет, но решений на этот счет нет, говорит офицер Минобороны. Из-за нехватки призывников в Минобороны постоянно возникают инициативы по удлинению летнего призыва до 1 сентября и упрощению порядка призыва, чтобы усложнить уклонение от него. Никаких конкретных решений на этот счет не принято, говорит офицер Минобороны, но эти вопросы обсуждаются.

Решить проблему с качеством призывного контингента следует за счет расширения военной подготовки в школе — за это на коллегии выступил генпрокурор Юрий Чайка, — а также использования современных подходов в патриотическом воспитании. Вице-премьер Сергей Собянин заявил, что копирование советских образцов неэффективно, а в качестве современных методов, по мнению Панкова, следует заказать разработку компьютерных игр патриотической направленности, как это сделано в США, и выпуск игрушек, воспроизводящих отечественную военную технику. По словам источника в Минобороны, уже существуют конкретные предложения о разработке игр от ряда компаний на сумму в несколько сотен миллионов рублей. Такие игры распространяются бесплатно в США и Китае, как один из способов привлечь молодежь они могут сработать, но без оздоровления обстановки в армии это бесполезно, говорит член общественного совета при Минобороны Руслан Пухов.

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Сб июл 31, 2010 4:58 pm

О, Дмитрий Анатольевич отжигает!
Мы тоже занимаемся игрушками - правда, не оловянными:)
Всё сами, а дети эти игрушки с руками отрывают.
Госполитика ни при чём. Реально, начнёшь тут верить, что существует какой-то заговор. Почему нам не дают свободно доходить до детей?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июл 31, 2010 5:07 pm

Молодцы!
По поводу реализации рекомендую обратиться в оптовые книжные конторы - это вполне их формат, думаю, должно получится.
В принципе, можно напрямую в книжные магазины обратиться.
Желаю успеха!

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Сб июл 31, 2010 7:58 pm

Да, мы начинали работать с местными оптовиками, но рынок в Калининграде я бы не сказал, что очень развит. Здесь люди немного ленивые.
Но я нашёл выход - работаю напрямую со школами, заказ делаем на целые классы. Дети в восторге.
У меня знакомая завуч провела эксперимент:
Взяла пару наборов, вырезала фигурки, расставила на столе и на другом столе включила компьютер с мультиками. А потом запустила детей в класс.
И дети занялись нашими соладатиками! Вот так. А нам с телевизора вещают, что детям нужны компьютеры да стрелялки.

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Сб июл 31, 2010 8:00 pm

А сейчас мы решили выходить на бескрайние просторы России. тут и люди более в теме, и спрос выглядит побольше. Что скажете на нашу идею?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июл 31, 2010 8:21 pm

Я не считаю, что компьютеры мешает детям.
Всё хорошо, в меру, конечно.
Не думаю, что Россия в целом чем-то отличается от Калининграда - и по продвинутости, и по части лени.
Конечно, с доставкой вам несколько сложнее, но я думаю, что всё решаемо.
Солдатики хорошие.

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Сб июл 31, 2010 8:36 pm

Согласен, что всё нужно в меру.
Я уже работал с Россией (прошу прощения, может, слух режет - но мы тут из-за двух границ так привыкли разделять Калининград и Россию), с доставкой всё решаемо. я имел в виду лишь то, что в Калининграде рынок - 100 школ на всю область, в то время как в Москве несколько тысяч. Вот разница в рынках:) ну и есть хороший опыт прямых продаж.
Я думаю, вы тоже так начинали, разве нет?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июл 31, 2010 8:49 pm

Как я начинал?
Сделал сайт и продавал в офисе - там был другой бизнес, издательство, но это не мешало.
Потом уже первый бизнес мешать стал))).
Продавал в книжном магазине - неплохо шло, но потом они брать перестали.
Так что, в основном был интернет.
Сейчас - магазинчик, в подземном переходе.
Есть и офис, но там, в основном, коллекционеры.
В сети мне войти нереально, только через партнёрство, давать на реализацию - бессмысленно
У вас хорошие шансы продавать в интернете и через оптовиков.
Только цены надо несколько поднять - что бы работать со скидками.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июл 31, 2010 8:52 pm

Мне кажется, вам надо добавить на сайте фотографии готовых фигурок.
Не совсем понятно, как они выглядят.

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Вс авг 01, 2010 12:52 pm

Да, у меня сейчас тоже парралельно другой бизнес - транспорт.
Касательно сетей - согласен полностью, я сам работал в крупной структуре и знаю, какая там система - нереально, съедают с потрохами.
Я сейчас, как уже говорил, продаю по школам, оптом. На класс или на классы. это неплохо. но надо идти вперёд.
Объясните мне, пожалуйста - продавать в интернете - вы имеете в виду заказы через сайт? или ещё как-то?

Касательно цен - у нас я начинал вообще с 34 рублей, я давно не был в москве и не представляю покупательною способность в наших больших городах. Посоветуйте, пожалуйста, до какой степени можно поднять? и на какие партии какие давать скидки? я как раз об этом сейчас думаю.

Спасибо за совет по фотографиям на сайте.
Я сегодня как раз собирался добавлять информацию туда, и сделаю раздел "Фотогалерея".
Как вы думаете, как мне их там лучше расположить? в виде диорамы, или в линию выстроить? я на сайте добавлял фотографии, но, видимо, на них не до конца всё понятно.

PS Долго искал, чем заняться таким, чтобы удовольствие приносило. всё-таки грузоперевозки - ужасно скучное занятие:) Да и так радостно видеть детей, когда они солдатиками этими занимаются, аж глаза у них горят.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Вс авг 01, 2010 5:40 pm

Вот сюрприз для меня- так сюрприз)))

В хорошем смысле слова)))
Сколько продаю своих бумажных солдатиков и игры с ними, чтобы увидеть ребенка с "горящими глазами" сильно потрудиться-поискать их приходится...

Сразу отметаю предположения, что мои солдатики чем-то хуже гвардейских))) Многие из коллег их видели, у многих они есть - не хуже)))

Может, вопрос чисто географический???
Украина не Росия, как писал наш прошлый Президент в своей книжке)))

Приятно удивлен уровнем калининградских детишек)))
Поздравляю коллегу с хорошим началом - Гвардией.

По сайту.
Крнтиковать, конечно, легче всего, но раздел Истории бумажных солдатиков явно не выдерживает критики)))
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 01, 2010 8:16 pm

По-поводу цен.
У книжников максимальная скидка 40% от т.н. "базовой цены"- при работе "в деньги".
Розница, обычно, +50-100% к "базе", но это уже не ваши проблемы.
На это и закладывайтесь - от рентабельности.
Я, конечно, не до конца представляю ваш продукт, но цены мне кажутся сильно заниженными.
Скажу даже так - эти цены не интересны для розницы, ваш комплект (в рознице), должен стоить рублей 150 - но это моё мнение.
Главное, не думайте, что вы кого-то осчастливите дешевизной - напротив, дискредитируете идею.

По-поводу фотографий - снимите так, как вам кажется лучше.
Существенный момент - мне часто говорят, что в жизни солдатики лучше, чем на фото с сайта.
Должно быть именно так, а не наоборот.
Имел в виду заказы по интернету - работает.
Про удовольствие - не бросайте основной бизнес, тогда удовольствие будет))).

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Пн авг 02, 2010 10:38 am

Вот про дешевизну - верное замечание.
Это для меня прямо-таки мучительный вопрос.
Именно в плане того, что я сомневался до сего дня, не дескредитирую ли я сам бизнес?

Бизнес этот для меня новый, поэтому исходил больше из собственных ощущений.
Т е , я правильно понимаю, что моя розничная цена должна быть в районе 150 рублей? ну и соответсвенно скидка для оптовиков и магазинов - до 40 %.
Тимур, раз уж завязался такой разговор, посоветуйте тогда, максимальную скидку давать для какой партии? 100, 200, больше?
У меня сейчас маленький рынок здесь, обычно я продаю в месяц от 300 до 500 наборов, но это идёт розница.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн авг 02, 2010 10:54 am

Вопрос с ценой важен, прежде всего, для того, что бы дело развивалось.
Если не будет отдачи, оно просто умрёт, кому будет лучше?
Я не могу давать советов по поводу цены, не зная себестоимости, я не уверен, что даже вы её верно считаете (всё ли учли).
Но, ткнув пальцем в небо, скажу, что 150 р. в рознице - нормально.
С какой партии какие скидки давать - можете знать только вы.
Давайте 40% всем, если ваши объёмы небольшие, но всем же говорите, что делаете огромное одолжение))).
Помните, что понизить цену можно всегда, но это не значит, что продадите больше - проверено тысячу раз.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн авг 02, 2010 10:57 am

Тупой пример по ценам - издавал я "Энциклопедию гидромеханизированных работ", стоила она очень дорого.
Но!
Кому нужна - купили все, а, например, вы, и за рубль её не купите.

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Пн авг 02, 2010 11:02 am

Да, верно. То, о чём вы говорите, об этом я интуитивно догадывался.
дело в том, что я занимаюсь транспортным бизнесом, тут всё совсем по-другому. Издержки реально большие и приходится часто резко опускать цены.

А по моим издержкам в производстве солдатиков - почему мне эта затея и показалась интересной с точки зрения прибыли - они далеко не так велики, как в транспорте.
Хотя в любом бизнесе до конца подсчитать себестоимость, по-моему, нереально:)

тем более, что печатаю их я сам на своём оборудовании и за качеством также могу сам следить.

Но даже сейчас огромное спасибо за советы

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн авг 02, 2010 11:09 am

Василий писал(а):Хотя в любом бизнесе до конца подсчитать себестоимость, по-моему, нереально:)



Не могу понять, почему так(((.
Наверное, потому, что на самом деле никакого "бизнеса" у нас в стране нет, а просто какая-то дыра, не действующая ни по каким законам и правилам...
С самого начала работы, с 1989 года так думаю...

Аватара пользователя
Василий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 4:50 pm
Откуда: Калининград

Сообщение Василий » Пн авг 02, 2010 11:18 am

да, я именно это имел в виду.
Поборы просчитать невозможно, а также не предугадаешь, где какому властьимущему - от гаишника до губернатора - вздумается от тебя отщипнуть.

Я когда начинал - были такие розовые очки лет 8 назад - хотел всё по-честному чтобы у меня было. но очень скоро первое дело накрылось и ещё должен остался.
Ну хоть урок из того вынес.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн авг 02, 2010 12:05 pm

Если не вышел после этого из игры - значит урок не пошёл в прок))).
Теперь это навсегда (работа).
Мне кажется, надо просто тупо делать то, что считаешь нужным, особо не задумываясь о последствиях.
Тогда в сложных ситуациях выход всегда найдётся.


Вернуться в «Современная военная игрушка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя