Вопрос к мастерам по литью

[ДМБ-84]

Был какой-то день глюков.
Исправить их пока не получается.

[ДВН]

Интересно узнать мнение специалистов какие сорта гипса лучше для следующих целей:
1. Снятие копии с нюрнбергской фигурки
2. Гравировка фигурки по гипсу.
Может ли кто то так же подсказать, качественность получаемых форм при использовании предназначенных для литья металлических изделий формовочных смесей используемых ювелирами и зубными техниками, опять же применительно к нюрнбергским фигуркам. А то смесей на рынке полно, но какие действительно подходят не известно.
Ну и уж совсем наглая просьба если возможно подсказать адрес магазина в Питере где нужную смесь или чистый гипс можно приобрести за разумную цену.

[Худож-ник]

Приличный гипс сейчас — только зубоврачебный. Есть в сетях магазинов "Медтехника". В СПб нынешнем адресов не знаю. Цены были с год назад в Первопрестольной примерно 300 руб./кг. Мелкая расфасовка, правда, штука редкая. Обычно по 5...10 кг.

[висмут]

Использую ГВВС (гипс высокопрочный самарского производства, можно Г-16, Г-19). Продается на фирмах торгующих строительными смесями. Наберите в поисковике "гипс высокпрочный". ПРосеивания не требует. Цена 500-600 рублей за мешок (38 кг). Ювилирные формовочные смеси и зубоврочебный гипс - это от лукавого, преимуществ нет, а льются хуже вследствии меньшей пористости.

[Алекс-мини]

Согласен с предыдущим оратором . Если речь идет о плоской фигуре - а их масса относительно невелика , то вполне строительный гипс подойдет. Но качество поверхности , с учетом гравировки конечно лучше у г-16 , самарского гипса , который кстати считается скульптурным. Пористость у лучше г-8 правда , но поверхность и жесткость хуже. Но если не надо догравировывать - то лучше -резина.

[ДВН]

Использую ГВВС (гипс высокопрочный самарского производства, можно Г-16, Г-19). Продается на фирмах торгующих строительными смесями. Наберите в поисковике "гипс высокпрочный". ПРосеивания не требует. Цена 500-600 рублей за мешок (38 кг). Ювилирные формовочные смеси и зубоврочебный гипс - это от лукавого, преимуществ нет, а льются хуже вследствие меньшей пористости.

Про Г-16 читал само описание, он белый или как обычный алебастр серый? Я понимаю что формовочные смеси от лукавого, но в их описаниях заявлено что они держат без растрескивания форм высокие температуры сплавов. То есть вплоть до золота и платины. Разве это не преимущество для долговечности формы и тиража отливок? И насколько пористость преимущество при наличии достаточно большого количества выпоров. Я читал что при пористости гипса он провоцирует образование раковин на отливке за счет испарения в момент заливки из гипса естественной влаги.
А еще вопрос все же несколько остался без ответа, какой гипс или смесь лучше не для копии а для гравировки с нуля? Вот я смотрел видео как гравируют в сланцевом шифере, немец. По ощущениям от увиденного возникла мысль, а может ли быть гипс какой либо очень очень близкой по характеристикам к этому камню, уж больно легко его резали штихелями, прям на вид как гипс только черный

[ДВН]

Приличный гипс сейчас — только зубоврачебный. Есть в сетях магазинов "Медтехника". В СПб нынешнем адресов не знаю. Цены были с год назад в Первопрестольной примерно 300 руб./кг. Мелкая расфасовка, правда, штука редкая. Обычно по 5...10 кг.

А Вы пробывали на практике такую смесь "Силаур-зб"?

[Худож-ник]

Резать хорошо в литографский камень. Ну, инструмент только нужно, пожалуй, покруче, чем у бошей...
Литографский камень продаётся (нечасто). См. всякие "магазины для художников". Или найти знакомых в какой-нибудь мастерской, где печатают эстампы (литографии). Обязательно должны быть "огрызки".
Кустари же, в прежние годы, не имея столь высокочтимого самарского гипса, резали зубоврачебный. Заготовку делали, добавляя в воду алюмокалиевые квасцы. Говорят (не проверял), что они (квасцы) придают некоторую влагостойкость форме.

[висмут]

Алебастр бывает розовым, серым, белым и кореляции между цветом и качеством нет. Г-16 белый. Ювилирные изделия и протезы зубов льют в форму котрую изпользуют всего один раз, для извлечения отливки она разрушается. Перед литьем форма прокаливается в печи, кажется до 500 градусов. Это литье по выплавляемым моделям. Плоскую фигурку льют в кокиль (форму из двух половинок) она многоразовая. Это два совершенно разных способа литья и требования к материалу форм разные. Число отливок которые может вывдержать гипсовая форма и число покупателей этих отливок соизмеримы. Так что не парьтесь. Для гравирования гипс удобен в одном своем качестве -он доступен, других достоинств в этом деле у него нет. Влагостойкость форм вещь десятая , никогда в жизни не мыл гипсовые формы перед литьем.

[ДВН]

А я правильно понимаю что Г-16 этот как раз тот формовочный гипс который используют для гипсовых копий разных монет и медалей с очень очень мелкой и тонкой деталировкой? Если это именно тот гипс, то какие секреты есть при его использовании, которые позволяют достичь такой уникальной точности в деталях и кроме всего еще и очень очень плотной гладкой без выщерблинок и больших пор поверхности? Например как у этой копии камеи
Да и у меня дома есть копия памятной настольной медали с головой Бонапарта, тоже очень тонкая работа. Я не понимаю, как этого добиваются, помогите пожалуйста. Ведь нам для литья фигурок нужен такой же результат только не с выпуклым, а вогнутым рельефом в форме.

[ДВН]

А еще они его ухитряются тонировать частями, например фон за головой

[Худож-ник]

Акварель. Это касательно тонировки.
Кстати, копия на картинке м. б. и не из гипса, а из т. н. искусственного мрамора на основе гипсовой смеси.
Гипс, между прочим, полируется. Ну, т. е. это, скорее, операция, именуемая иногда лощением. Некое подобие полировки покрытия из сусального золота.

[висмут]

Пористость гипса -это микропористость и невооруженным глазом вы ее не увидете. Любой гипс и даже строительный алебастр повторит копируемую поверхность с почти малекулярной точностью, также как вода повторяет поверхность сосуда в который она залита. Для этого достаточно проработать кистью копируемую поверхность на которую уже залит гипс. Если поверхность не пористая ( металл, пластик) у вас не будет пузырей, если пористая (гипс) будьте к этомоу готовы, надежных способов для избавления от пузырей нет.

[ДВН]

Бонапарт у меня дома судя по тыльной не полированной стороне, обычный гипс. а есть смысл заморочится по поводу этого искусственного мрамора для формочек или овчинка выделки не стоит? От бы был искусственный сланец_)

[висмут]

Гипсовый камень -это гидрокристалл, как и цемет, который теряет воду при температуре литья и разрушается, теряя прочность. В этом его отличее от сланцевого камня.

[Худож-ник]

Существует несколько сотен составов, которые вполне могли бы подойти для гравировки и т. п. мероприятий. В дореволюционных книжках вроде "Справочник кустаря", "Обиходная рецептура" и т. д. Вы, если захотите, отыщите довольное количество всякой всячины на эту тему.

[ДВН]

Спасибо, жаль никто не экспериментировал из присутствующих со старыми рецептами. Докладываю, гипс Г-16 куплен, буду пробывать в ближайшее время, пока с копирования. Вспомню детство так сказать

[Папаша Дорсет]

Г-16 это наш выбор )))
Однажды пробовал японский зубоврачебный гипс фирмы Фуджи. Зверь! Кремового цвета, дает невероятную прочность, как шифер. Резать приходилось с усилием. Разводится водой как обычный. Я его потом даже смешивал с обычным гипсом, жадничал )))) Единственно, собака, дорого стоит, но мне тот пакет просто на фирме подарили.

[ДВН]

А расскажите подробнее как долго потом жили эти формочки и если можно покажите фотографии самих форм и отливок полученных с их помощью

[висмут]

Спасибо, жаль никто не экспериментировал из присутствующих со старыми рецептами. Докладываю, гипс Г-16 куплен, буду пробывать в ближайшее время, пока с копирования. Вспомню детство так сказать

Экспереметировали, экспериментировали... И с эпоксидкой с алюминевой пудрой, и с виксинтом, и с жидким стеклом с кварцевым песком, и с ювилирными составами, с чем только не эксперементировали... Пустое это... Нету пока вяжущего способного заменить гипс. По числу отливок в форму бывало и за сотню переваливало без скола, в форму из алебастра. От фигурки зависит, какие на ней литейные уклоны.

[ДВН]

Извините, а что называется литейным уклоном?

[висмут]

ПРедставьте формочку для кубиков льда, грани кубиков на ней наклонены, чтобы кубики уобнее было вынимать. Это и есть литейные уклоны. Они позволяют извлекать отливку из формы.

[Папаша Дорсет]

:) А расскажите подробнее как долго потом жили эти формочки и если можно покажите фотографии самих форм и отливок полученных с их помощью

Живут до сих пор ))), правда, я их и использовал без фанатизма. Отливки отличные. Хотя это во многом зависит и от сплава. Постараюсь отыскать и сфотографировать

[Папаша Дорсет]

ПРедставьте формочку для кубиков льда, грани кубиков на ней наклонены, чтобы кубики уобнее было вынимать. Это и есть литейные уклоны. Они позволяют извлекать отливку из формы.

Экие Вы, дружище, термины употребляете, аж страшно.)))) Проще говоря, края контура фигурки в гравированной половинке формочки должны чуть отклоняться наружу. Это облегчает извлечение ее без сколов. Хотя можно и отвесные допускать, чтобы потом не дорабатывать напильником. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ИЗДЕЛИЯ

[ДВН]

Как это края контура отклоняются наружу? У плоского солдатика край в сечении подобен лезвию ножа, уклон переменный по кривой.