Игры, которых не было

Правила игры, старые, современные, и новые. Обсуждение правил. Варианты игры. Фоторепортажи.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 23, 2014 9:35 am

Глеб писал(а):Кстати, второе очень сильно (по крайней мере, по моим детским воспоминаниям). И именно в противоречии: наблюдатель - творец... Солдатики - игра в бога???
Ср. http://www.gudleifr.h1.ru/530.html.


Относительно статьи Андрея Родионова -
Можно ли считать, что компьютерная игра - это подмена игры?
Компьютер, как киндер, есть яйцо - есть киндер, нет яиц - нет киндеров.
Скажем, не будет электричества вообще, или даже несколько часов - игр не будет.
А солдатиками можно играть всегда!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт янв 23, 2014 11:04 am

ДМБ-84 писал(а):Можно ли считать, что компьютерная игра - это подмена игры?
Не вдаваясь в вопрос, сколько, вообще, протянет современный человек, оказавшись в отрыве от "цивилизации", и что легче/дешевле "софт"- или "хард"-игры...
Наличие компьютера - сейчас есть норма, как наличие ровного пола для игры, бумаги для распечатки правил и ведения записей, лампочки для удобной игры вечером, математического образования для умения считать шансы и потери... Странно было бы, если бы компьютер не использовался для игры. В какой роли и в каких играх - вопрос отдельный.
Конечно, плохо, что возможность изготовления солдатиков не входит в набор обязательных благ цивилизации, оставаясь уделом редких умельцев и цеховиков. Интересно, войдет ли в нашу жизнь 3D-принтер таким образом, что, наконец, это ограничение снимется? Вряд ли. Либо экономисты, либо моралисты наверняка подкинут какую-нибудь подлянку...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт янв 23, 2014 11:17 am

калакут писал(а):...
С каждой итерацией, правил у Вас становится все больше и больше. Пройден тот рубеж, за которым игрокам будет легче их придумывать самим, чем запоминать Ваши. Ведь, правила "солдатиков" чаще всего рождаются в самой игре: по жизни, по впечатлению, по договоренности... Например, посмотрят "Балладу о солдате" и захочется добавить правил на бронебойщиков...

В SHAMBATTLE и SAND HOOK можно набрать еще правил про шпионов, генералов, артиллеристов, роботов... Многие интересны.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Сообщение калакут » Чт янв 23, 2014 12:00 pm

Пожалуй Вы правы, да и ветка Ваша. Хотя, на мой взгляд, добродушный рассказ о игре в солдатики всяко полезнее многоумного анализа достоинств и недостатков чуждых варгеймов. Не зажигает. Но умолкаю.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт янв 23, 2014 12:09 pm

калакут писал(а):...
"Добродушный" против "чуждых"? Да про это надо бы в отдельную ветку. Да и нравоучения в эту ветку попали случайно... Как-то никто не хочет делиться несбывшимися мечтами и фантастическими байками...

P.S. Причем, я даже настаиваю на дальнейшей работе с Ваших правил. Отстаивая их "добродушность", Вы выйдете за пределы обычного: "Самовыражение достойно уважения".
Заслуживают развития и Ваши литературные таланты. Только надо выйти за пределы чистой описательности (с включением обязательных пассажей "Витька-Вовка") и начать хоть немного обобщать и осмысливать.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт янв 23, 2014 12:57 pm

Одна из самых известных фантастических солдатиковых "суперигр" (Филип Дик "Военная игра"):
Солдатики, около шести дюймов высотой, были сделаны из практически неразрушимых термопластичных материалов, которыми славилась ганимедская промышленность. Их синтетические костюмы представляли собой мешанину всевозможных военных форм армий всех спутников и планет. Крепость, зловещая темная глыба из металла, напоминала древний замок - с бойницами, поднятым мостом и ярким флагом, развевающимся на центральной башне.
С неприятным свистящим звуком крепость выстрелила в атакующих.
Снаряд взорвался в гуще солдатиков, безвредно извергнув клуб дыма.
- Она защищается?- удивился Уайзмэн.
- Но рано или поздно проигрывает сражение,- сказал Пинарио.- Так задумано. С точки зрения психологии крепость символизирует внешний мир. А дюжина солдатиков, естественно, олицетворяет усилия ребенка совладать с внешним миром. Предпринимая штурм крепости, ребенок проверяет, насколько он готов вступить во взаимоотношения с реальностью. В конечном итоге ребенок одерживает победу, но лишь после того, как потратит много времени, усердия и терпения.- Он пожал плечами.- Так, во всяком случае, говорится в инструкции,- добавил он, протянув тоненькую книжечку.
- И схема атаки каждый раз меняется?- поинтересовался Уайзмэн, пролистав страницы.
- Мы наблюдаем уже восемь дней, и солдатики еще ни разу не повторились.
Нападающие осторожно стягивались к крепости. На ее стенах появились следящие устройства, которые стали поворачиваться, не упуская противника из виду. Солдатики пригибались и прятались, умело используя разбросанные посторонние игрушки.
- Укрываются в складках местности,- объяснил Пинарио.- К примеру, встретят не пути кукольный домик, проходящий у нас проверку, и обязательно заберутся внутрь.
В подтверждение своих слов он поднял космический кораблик какой-то компании с Урана и потряс его; оттуда вывалились два солдатика.
- И часто им удается взять крепость?- спросил Уайзмэн.
- Пока в среднем один раз из девяти. Сзади есть регулятор, с его помощью можно усложнить или облегчить эту задачу.
Они переступили через крадущихся солдатиков и склонились над крепостью.
- Здесь находится источник питания, обыкновенная батарея. Отсюда же идут радиокоманды солдатам,- сказал Пинарио.- Здорово придумано!
Он открыл панель и показал своему начальнику командное устройство, состоящее из набора информационных дробинок. Перед началом каждой атаки коробка с дробинками встряхивалась, и дробинки устанавливались в новой комбинации. Таким образом достигались случайный выбор и разнообразие команд.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Чт янв 23, 2014 1:03 pm

ДМБ-84 писал(а):В СССР сказка становилась былью.
Когда из загранки привозили фигурки железнодорожных масштабов и их аналоги, особенно из ГДР

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 23, 2014 5:20 pm

ДВН писал(а):
ДМБ-84 писал(а):В СССР сказка становилась былью.
Когда из загранки привозили фигурки железнодорожных масштабов и их аналоги, особенно из ГДР


Каждому своё.
Меня не интересовали ни индейцы ГДР, ни ж/д.
А вот солдатики ТПЗ меня бы потрясли!

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт янв 23, 2014 6:13 pm

О!
Ко времени помянута SHAMBATTLE!!!!

Есть у кого, коллеги, сканы ПОЛНЫХ правил (а не только расхожая обрезанная "генеральская" версия)???

Буду архиблагодарен!!!

А у Калакута рассказ и правила - заманчивы!!!
Явный литературный дар!
По поводу обобщения "Папиных правил Калакута" - согласен с Глебом!!!
Надо обобщать и выкладывать :lol:
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт янв 23, 2014 6:31 pm

Сергей Марченко писал(а):Есть у кого, коллеги, сканы ПОЛНЫХ правил (а не только расхожая обрезанная "генеральская" версия)???
Насколько помню первоисточник, генеральские правила заявлены как самые полные из всех.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт янв 23, 2014 10:53 pm

Глеб писал(а):
Сергей Марченко писал(а):Есть у кого, коллеги, сканы ПОЛНЫХ правил (а не только расхожая обрезанная "генеральская" версия)???
Насколько помню первоисточник, генеральские правила заявлены как самые полные из всех.


Да, так и есть.
Но хорошо бы проследить иерархию в авторской редакции, с игр лейтенанта и до генеральских, плюс там всякие соображения по тактике и проч. Для общего развития не помешало бы всю книжку иметь...
Писал америкосу - хозяину оригинала, и автору нескольких римейков на Дикий запад и проч. - ответил, что не продают за рубеж...

Был готов раскошелиться на 12 или сколько там, бакинских...
Но он в глухой обороне
:lol:
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 23, 2014 10:59 pm

Сергей Марченко писал(а):
Глеб писал(а):
Сергей Марченко писал(а):Есть у кого, коллеги, сканы ПОЛНЫХ правил (а не только расхожая обрезанная "генеральская" версия)???
Насколько помню первоисточник, генеральские правила заявлены как самые полные из всех.


Да, так и есть.
Но хорошо бы проследить иерархию в авторской редакции, с игр лейтенанта и до генеральских, плюс там всякие соображения по тактике и проч. Для общего развития не помешало бы всю книжку иметь...
Писал америкосу - хозяину оригинала, и автору нескольких римейков на Дикий запад и проч. - ответил, что не продают за рубеж...

Был готов раскошелиться на 12 или сколько там, бакинских...
Но он в глухой обороне
:lol:


Если продают на ебае, можно купить через контору - у них везде резиденты из местных.
Или, просто через местных.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт янв 23, 2014 11:04 pm

Вчера перечитал Уэллса, "Войнушки" (Little Wars), и...обалдел.
Вот, что значит, невнимательно просматривал то, что на поверхности лежало...

Почему-то раньше не обращал внимания на заключительный раздел - Kriegspiel (!). Именно так и пишет!

Обалденные наметки по вопросу НЕиспользования кубика ВООБЩЕ!
При этом здорово расписана роль войсковых обозов. К примеру, если между линией обозов (снабжения) и армией вклинились войска противника, линия снабжения перерезана - наступает отсчет "капута": едят лошадей и не могут отстреливаться... "...съели последнюю лошадь, через четыре полных хода армия обязана сдаться"... (так у Автора).

Атака кавалерии рассчитывается при потерях атакуемой стороны как н-ное кол-во "убитых" у атакованного на каждую "атакующую саблю", в зависимости от дистанции кавалеристского наскока потери то возрастают, то убывают. Каре против кавалерии может отбиться, опять же без кубиков... Миллион интересностей и нужностей!
Рекомендую! И сам проштудирую ишо пару раз...

Интересные вещицы сэр Герберт предусматривал для именно дотошной игры с солдатиками, при этом без изматывающих душу тестов-перетестов на стойкость, защиту-перезащиту и проч. "шаманство"!
Aquila non captat muscas

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт янв 23, 2014 11:07 pm

ДМБ-84 писал(а):
Сергей Марченко писал(а):
Глеб писал(а):
Сергей Марченко писал(а):Есть у кого, коллеги, сканы ПОЛНЫХ правил (а не только расхожая обрезанная "генеральская" версия)???
Насколько помню первоисточник, генеральские правила заявлены как самые полные из всех.


Да, так и есть.
Но хорошо бы проследить иерархию в авторской редакции, с игр лейтенанта и до генеральских, плюс там всякие соображения по тактике и проч. Для общего развития не помешало бы всю книжку иметь...
Писал америкосу - хозяину оригинала, и автору нескольких римейков на Дикий запад и проч. - ответил, что не продают за рубеж...

Был готов раскошелиться на 12 или сколько там, бакинских...
Но он в глухой обороне
:lol:


Если продают на ебае, можно купить через контору - у них везде резиденты из местных.
Или, просто через местных.


Да именно, что со всех источников концы только к нему сходятся.
И продает исключительно со своего сайта.
Типа его репринты...
Но надо будет и на ебае пошарить, все бывает...
Aquila non captat muscas

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт янв 23, 2014 11:11 pm

Уэллс.

Обозы так, для наглядности помянул, там и амуниция, и преимущества театра, и прочая логистика...хотя главная штука вот какая: сколько копий сломано на попытки создать именно что такой гибрид игры, чтобы и всю механику настоящей войны на игровом поле воплотить, и солдатиками потолкаться на столе, и из пушки пострелять и... Все, вобщем :lol:

А старина Герберт уже давно это и изящно наметил...
И кубик раза два за игру нужен будет
Видящий да увидит... :wink:
Aquila non captat muscas

Худож-ник
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт янв 23, 2014 11:24 pm

Не нами сказано: читайте классику. Аминь.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт янв 23, 2014 11:42 pm

Худож-ник писал(а):Не нами сказано: читайте классику. Аминь.


Истинно, Маэстро!
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пт янв 24, 2014 10:04 pm

Сергей Марченко писал(а):Вчера перечитал Уэллса, "Войнушки" (Little Wars), и...обалдел

Интересные вещицы сэр Герберт предусматривал для именно дотошной игры с солдатиками, при этом без изматывающих душу тестов-перетестов на стойкость, защиту-перезащиту и проч. "шаманство"!


Читал я эти самые опусы старины Герберта на сайте у Глеба, по нескольку раз, ещё несколько лет назад и пришёл вот к каким вопросам -
А насколько мне интересно на примере этих правил изучать тактику ведения войны начала прошлого века?
И зачем мне это нужно?

Ответами было - не интересно и не нужно. Поэтому я развивать тему старины Герберта не стал. Хотя очень манилось поиграть как-нибудь при возможности в по-английски стильную игру по старым правилам и солдатиками старой школы.
"Сэр, Ваш 7-й Ланкаширский разбит и должен отступить! Позвольте с Вами не согласиться, сэр. Вы скоропалительны в своих выводах! У нас ещё есть в запасе время, а резервы близки! Мы выстоим!" :)

Кстати о съеденных лошадях, реализме и сдаче в плен - Как Вам такой вариант правил (на основе тактики первой половины того же века) - зимой, по глубокому снегу, кавалерия прорывается в тыл врага, её замыкают в котёл, кавалерия обороняется, фуража нет и лошади сначала едят ветки деревьев, затем кору деревьев, враги наседают, кавалерия держится, затем кавалерия ест своих лошадей которые настолько обессилили что не могут передвигаться и только когда окончательно кончаются боеприпасы (в том числе и трофейные) спешенная кавалерия прорывает кольцо вражеского окружения и выходит к основным силам.
Как Вам такое правило игры? Мне как-то ближе, чем английское. :)
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Пт янв 24, 2014 10:23 pm

Швец писал(а):А насколько мне интересно на примере этих правил изучать тактику ведения войны начала прошлого века?
"Тактика" у Уэллса сводится к двум правдоподобным моментам:
1. Польза массированных построений при рукопашной
2. Вред массированных построений при обстреле
Причесать это под "торжество колонн над линиями" или "правильное сочетание ширины с глубиной и правильный выбор момента перехода к решению", - дело знатоков эпохи.

Швец писал(а):Кстати о съеденных лошадях...
Это уже не тактика, это оперативное искусство.

Швец писал(а):Как Вам такое правило игры? Мне как-то ближе, чем английское.
Скорее всего, господа гусары таким образом объясняли пропитие лошадей. Правило про прорыв "по глубокому снегу" - это для тех, кто ни разу не пытался пройти по снежной целине пару сотен метров.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пт янв 24, 2014 10:43 pm

Глеб писал(а):Правило про прорыв "по глубокому снегу" - это для тех, кто ни разу не пытался пройти по снежной целине пару сотен метров.


Вы много ходили по глубокому снегу? :))) В 28 градусов? :))) Изучали теорию этого дела? :))))
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Пт янв 24, 2014 11:14 pm

Швец писал(а):Изучали теорию этого дела? :))))
Сугубо практику. И даже в минус 40 приходилось.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт янв 24, 2014 11:39 pm

Глеб писал(а):
Швец писал(а):Изучали теорию этого дела? :))))
Сугубо практику. И даже в минус 40 приходилось.


В 19 лет это весело!
Вместе с тобой идёт Джек Лондон.)))

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Пт янв 24, 2014 11:43 pm

ДМБ-84 писал(а):Вместе с тобой идёт Джек Лондон.)))
Бежит, пробивая тропу собакам. В каком-то сериале, помню, механику этого процесса показывали так: герой топтался боком, приставными шагами, всерьез утаптывая снег. А собаки, понятно, смотрели на него, как на полного дебила, как они умеют...

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Сб янв 25, 2014 5:56 pm

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Вместе с тобой идёт Джек Лондон.)))
Бежит, пробивая тропу собакам. В каком-то сериале, помню, механику этого процесса показывали так: герой топтался боком, приставными шагами, всерьез утаптывая снег. А собаки, понятно, смотрели на него, как на полного дебила, как они умеют...

Если бы Джек Лондон служил в Красной Армии в 41 году он бы и не тому научился. Если бы выжил.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб янв 25, 2014 5:59 pm

Швец писал(а):Если бы Джек Лондон служил в Красной Армии в 41 году он бы и не тому научился. Если бы выжил.


Напротив - он многому научил бойцов РККА и СА.
Мне он, минимум, спас ноги.


Вернуться в «Игра в солдатики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя