Игра - какой она должна быть?

Правила игры, старые, современные, и новые. Обсуждение правил. Варианты игры. Фоторепортажи.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31959
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 27, 2015 11:38 am

Форум не модерировался - кроме меня на нём админов нет.

Спрошено было, что бы получить готовые несложные правила для детей - иногда мне кажется, что нужно их прилагать к солдатикам.
Но чаще так не считаю.
Тема солдатиков необъятна, я занимаюсь лишь их изготовлением, на другое интереса не хватает.

Крысоглав
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 12:25 pm

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Крысоглав » Сб июн 27, 2015 11:51 am

ДМБ-84 писал(а):иногда мне кажется, что нужно их прилагать к солдатикам.


ну, я свою систему, как раз под подобное делаю)
Голова крысы, шея быка (с) Книга Пяти Колец

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31959
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 27, 2015 12:08 pm

Если сам в ней разберусь, можно будет попробовать продвинуть - при наличии "взаимного непротивления сторон"(с), разумеется.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Сб июн 27, 2015 4:38 pm

ДМБ-84 писал(а):Спрошено было, что бы получить готовые несложные правила для детей - иногда мне кажется, что нужно их прилагать к солдатикам.


Если бы у меня было десять жизней, одну из них я бы посвятил разработке несложных настольных игр по тематике российской истории на подобие представленных здесь - http://gudleifr.h1.ru/66.html . Небольшие солдатики в виде фишек смотрелись бы в таких настолках весьма органично. По-моему французы и немцы делали раньше что-то такое.

А уж если ребёнок захочет поиграть солдатиками без правил, это же неплохо? :lol:
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31959
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 27, 2015 5:41 pm

Швец писал(а):А уж если ребёнок захочет поиграть солдатиками без правил, это же неплохо? :lol:


Я сам обходился без правил, пока не увидел, как играет мой одноклассник.
Но у менячасто спрашивали про правила, именно дети.
Точнее (это важно!) - подростки.
Их уже отучили думать и придумывать, но исправить положение, думаю, можно.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Сб июн 27, 2015 6:08 pm

ДМБ-84 писал(а):
Швец писал(а):А уж если ребёнок захочет поиграть солдатиками без правил, это же неплохо? :lol:


Я сам обходился без правил, пока не увидел, как играет мой одноклассник.
Но у меня часто спрашивали про правила, именно дети.
Точнее (это важно!) - подростки.
Их уже отучили думать и придумывать, но исправить положение, думаю, можно.


Аналогичные наблюдения.
Детям нужна небольшая подсказка, самые простенькие правила для игры, даже не правила, а сам принцип игры. И главное - пояснительная легенда игры. Это нам кажется что всё давно всем известно и не нужно никому ничего объяснять, а это совсем не так.

Как я себе это вижу - навскидку. Небольшая коробка (можно и п\э пакет) с солдатиками, игровым полем и правилами. Правила сопровождаются короткой исторической справкой. Название... ну, например "Через вражеские кордоны". Легенда игры - балканская война 1877 г. Надо провести русские отряды горными тропами через турецкие заслоны. Задача турок - русских не пустить. Выигрывает тот, кто достигает цели. Такая несложная бродилка, в которой русские хоть и с потерями, но выполняют задачу в большинстве случаев.
Из турок - пехота, башибузуки, пушки. Из русских - пехота, казаки, пушки не нужны ибо будут мешать русским маневрировать. Прямой аналог - "Война Красного Облака" на сайте Глеба.

Вопрос - Зачем так сложно? Упреждаю. Покупатель может быть не знаком с историей Балканской войны и в таком раскладе получает не только игровую механику, но и материализованный в солдатиках эпизод отечественной истории.

Можно конечно и просто к комплекту солдатиков правила прилагать, но это менее эффективно.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Аскер » Сб июн 27, 2015 6:41 pm

Швец писал(а):Из турок - пехота, башибузуки, пушки. Из русских - пехота, казаки, пушки не нужны ибо будут мешать русским маневрировать.

Зачем туркам башибузуки?
Вояки они никакие - чисто нацгады, гражданских резать.
Туркам в качестве кавалерии спаги нужны. Отдалённый аналог - европейские уланы.
А без пушек в ту войну наши не наступали (мало того - даже ракетные установки были!!!). Так что "не бывает". Можно просто сделать финт ушами: оставить туркам тяжёлую артиллерию, а русским - конно-полевую. Тогда и историческая справедливость не пострадает, и с маневрированием всё будет в норме, поверьте старому кавалеристу... Даже в 1812 году по скорости передвижения на равнинной местности русская аракчеевская артиллерия втрое обставляла нашу же пехоту. В горно-лесистой (исключая хребты) - их скорости примерно равная.
А идея - ШИКАРНАЯ!!!
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Сб июн 27, 2015 7:55 pm

Аскер писал(а):Зачем туркам башибузуки? Вояки они никакие - чисто нацгады, гражданских резать.
Туркам в качестве кавалерии спаги нужны. Отдалённый аналог - европейские уланы.
А без пушек в ту войну наши не наступали (мало того - даже ракетные установки были!!!). Так что "не бывает". Можно просто сделать финт ушами: оставить туркам тяжёлую артиллерию, а русским - конно-полевую. Тогда и историческая справедливость не пострадает, и с маневрированием всё будет в норме, поверьте старому кавалеристу... Даже в 1812 году по скорости передвижения на равнинной местности русская аракчеевская артиллерия втрое обставляла нашу же пехоту. В горно-лесистой (исключая хребты) - их скорости примерно равная.
А идея - ШИКАРНАЯ!!!


Повторюсь - идея на вскидку. Понимаю и принимаю Ваши претензии к исторической достоверности, сам такой.
Но применительно к этой игре действуют некоторые условности, тем не менее на суть и достоверность не влияющие:

1. Солдатиков не должно быть много, около десятка, не больше, если они оловянные. Если бумажные - можно больше.
2. Один или несколько солдатиков символизирует отряд. Условно. Никакой масштабной пропорциональности.
3. У башибузуков в этой игре роль одна - дохнуть под ударами русских :), всё-таки цель игры - провести русские отряды. Поделом им.
4. Это НЕ исторический варгейм. По сути, игрой мы рассказываем некую абстрактную историю о храбрости русских и их победе над сильным врагом. Человек знающий найдёт аналогии в реальной истории, человек не знающий, познакомится с событиями и получит повод развить свой интерес если игра "зацепит".

В принципе, сюжет для игры может быть любой.

А у Тимура уже и готовый набор фигур для другой подобной игры есть... "Крымский поход" называется... :roll:
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Аскер » Сб июн 27, 2015 8:13 pm

Швец писал(а):3. У башибузуков в этой игре роль одна - дохнуть под ударами русских :), всё-таки цель игры - провести русские отряды. Поделом им.

Спаги как раз сдохнут не менее успешно, нарываясь на кинжальную картечь. Как учит Боевой устав конницы, нельзя атаковать в конном строю неподавленную огневую точку противника. А башибузуки по жизни тупо рассеются и будут портить кровь по нашим тылам... Оно нам надо?
Впрочем, это уже тонкости. Просто сами сейчас мастерим два микронабора на Штурм Плевны, вот и зацепило... Но до кавалерии и пушек мы пока не доросли :( Для меня та война - больная тема по некоторым семейным обстоятельствам
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДВН » Вс июл 05, 2015 4:47 pm

Швец писал(а):Аналогичные наблюдения.
Детям нужна небольшая подсказка, самые простенькие правила для игры, даже не правила, а сам принцип игры. И главное - пояснительная легенда игры. Это нам кажется что всё давно всем известно и не нужно никому ничего объяснять, а это совсем не так.
Как я себе это вижу - навскидку. Небольшая коробка (можно и п\э пакет) с солдатиками, игровым полем и правилами. Правила сопровождаются короткой исторической справкой. Название... ну, например "Через вражеские кордоны". Легенда игры - балканская война 1877 г. Надо провести русские отряды горными тропами через турецкие заслоны. Задача турок - русских не пустить. Выигрывает тот, кто достигает цели. Такая несложная бродилка, в которой русские хоть и с потерями, но выполняют задачу в большинстве случаев.
Из турок - пехота, башибузуки, пушки. Из русских - пехота, казаки, пушки не нужны ибо будут мешать русским маневрировать. Прямой аналог - "Война Красного Облака" на сайте Глеба.

Вот уже более чем сто лет назад, фирма Хайнрихсен так и поступала, создавала не только солдатиков но и игры с фигурками, там были и игровое поле, и задник фона для антуража и историческая брошюрка с рассказом о чем игра и с ее правилами. Ну и сами конечно солдатики.
Были изданы не только военные игры, но и просто настольные- "Полярные страны" "Рейнке Лис"(игра по одноименной книге) Ну и конечно военные игры, "Троянская война", "Сражение из Римских времен" "Крестовые походы", "Сражение с гуннами", "Ландскнехты", "30 летняя война" ну и так далее
Последний раз редактировалось ДВН Вс июл 05, 2015 4:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДВН » Вс июл 05, 2015 4:50 pm

Швец писал(а):1. Солдатиков не должно быть много, около десятка, не больше, если они оловянные. Если бумажные - можно больше.

солдатиков должно быть МНОГО и разных! :)

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Вс июл 05, 2015 7:19 pm

ДВН писал(а):
Швец писал(а):1. Солдатиков не должно быть много, около десятка, не больше, если они оловянные. Если бумажные - можно больше.

солдатиков должно быть МНОГО и разных! :)


Я имел ввиду комплектацию игры, а не наличие солдатиков по жизни вообще.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДВН » Пн июл 06, 2015 2:13 am

Швец писал(а):
ДВН писал(а):
Швец писал(а):1. Солдатиков не должно быть много, около десятка, не больше, если они оловянные. Если бумажные - можно больше.

солдатиков должно быть МНОГО и разных! :)


Я имел ввиду комплектацию игры, а не наличие солдатиков по жизни вообще.

Я тоже, тут два соображения, если игровое поле по принципу шахмат с расчерченными ячейками под размер хода, тогда комплект по 10-12 фигур на каждого противника и правда достаточно, однако, если игра по более свободным "детским" правилам, то лучше что бы на каждую сторону было не меньше чем 30 фигур.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Пн июл 06, 2015 7:07 pm

ДВН писал(а):Я тоже, тут два соображения, если игровое поле по принципу шахмат с расчерченными ячейками под размер хода, тогда комплект по 10-12 фигур на каждого противника и правда достаточно, однако, если игра по более свободным "детским" правилам, то лучше что бы на каждую сторону было не меньше чем 30 фигур.


Больше 10 солдатиков с каждой стороны - это по самым скромным ценам каталога уже от 2000 рублей если фигуры некрашенные, и от 3000 рублей - если покрашенные. И это только стоимость фигур. Плюс полиграфия и простенькая игра приблизится к заветным 5000 рублей, а за такую цену её только коллекционеры купят.

А если 30 фигур с каждой стороны - то это по комплектации стартерный набор хорошего варгейма и по деньгам уже от 6 000 рублей и до 9 000 рублей... :) И это только фигуры.
Кто такие игры покупать будет я не знаю... :)
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДВН » Пн июл 06, 2015 11:32 pm

У Вас сильно завышенные цены, как мне кажется, 10 оловянных солдатиков простенького рисунка да без окраски, это по 1 евру за штуку , то есть не больше чем 600 рублей за 10 штук. Ориентируемся на среднеевропейскую цену, а не на наших долбаных шпекулянтов перекупщиков импортных варгеймов

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Вт июл 07, 2015 1:37 pm

ДВН писал(а):У Вас сильно завышенные цены, как мне кажется, 10 оловянных солдатиков простенького рисунка да без окраски, это по 1 евру за штуку , то есть не больше чем 600 рублей за 10 штук. Ориентируемся на среднеевропейскую цену, а не на наших долбаных шпекулянтов перекупщиков импортных варгеймов


))))))))) Я ориентировался на цены "Солдатиков УРА" из каталога. ))))))))))))))))))
Потому что...
ДМБ-84 писал(а):Спрошено было, что бы получить готовые несложные правила для детей - иногда мне кажется, что нужно их прилагать к солдатикам. Но чаще так не считаю.


И я высказал своё видение вопроса. Один из множества вариантов. Любые импортные и неимпортные варгеймы я не рассматриваю вообще, т.к. это совсем не детские игры.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДВН » Вт июл 07, 2015 3:16 pm

Так у Тимура изначально солдатики именно для коллекционеров, а не для детей. Если делать настольную игру, то надо ставить на поток и договор заключать с крупным промышленным предприятием. А иначе конечно никакие детишки себе такую игру не смогут приобрести

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Вт июл 07, 2015 4:54 pm

ДВН писал(а):Так у Тимура изначально солдатики именно для коллекционеров, а не для детей. Если делать настольную игру, то надо ставить на поток и договор заключать с крупным промышленным предприятием. А иначе конечно никакие детишки себе такую игру не смогут приобрести


Ну если Тимур делает солдатиков только для коллекционеров.. 8) То я вообще не вижу смысла напрягаться с правилами. Коллекционеры - дядьки взрослые, богатые, они сами чего захотят себе за доллары купят.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re:

Сообщение Глеб » Вт июл 07, 2015 7:01 pm

Швец писал(а):Коллекционеры - дядьки взрослые, богатые, они сами чего захотят себе за доллары купят.

Да, мы это уже слышали:
Швец писал(а):... когда я вижу одинокого, грязного, неухоженного мужика в замызганной и необустроенной квартире, грезящего какими-то высокими и "чистыми" игровыми мирами - это на мой взгляд выглядит крайне непристойно. И не имеет права на хотя бы какое-то оправдание в виде "игры".

Поэтому об играх здесь лучше не стоит. Заподозрят люмпена.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Вт июл 07, 2015 8:58 pm

Ну... У меня именно сейчас много свободного времени и потому (оставив за кадром особенности личного восприятия печатного текста в интернете отдельно взятыми персонами) попробую вернуться к началу. К тому, с чего начали.

Тему открыл Тимур, его по сути интересовало два вопроса-
1. Первый был немного размыт -
ДМБ-84 писал(а):Меня интересует, какой представляется благородным донам игра в солдатики, подходящая детям?


2. Второй был более конкретен -
ДМБ-84 писал(а):Спрошено было, что бы получить готовые несложные правила для детей - иногда мне кажется, что нужно их прилагать к солдатикам.
Но чаще так не считаю.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Глеб » Вт июл 07, 2015 9:02 pm

Швец писал(а):...
Без комментариев.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Вт июл 07, 2015 9:14 pm

Глеб писал(а):
Швец писал(а):...
Без комментариев.


"Хорошо начал. Главное, не отвлекаться на детали." (С)
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Глеб » Вт июл 07, 2015 9:28 pm

Швец писал(а):(С)
Про нужды детей, кстати, см. тот же источник.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение Швец » Вт июл 07, 2015 9:48 pm

Глеб писал(а):
Швец писал(а):(С)
Про нужды детей, кстати, см. тот же источник.

Лайки-лайки.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31959
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра - какой она должна быть?

Сообщение ДМБ-84 » Вт июл 07, 2015 9:59 pm

ДВН писал(а):Так у Тимура изначально солдатики именно для коллекционеров, а не для детей.


Всегда радуюсь за людей, которые гораздо лучше меня знают что, и для кого я делаю.)))


Вернуться в «Игра в солдатики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость