Простые правила для игры в солдатики

Правила игры, старые, современные, и новые. Обсуждение правил. Варианты игры. Фоторепортажи.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 1:03 pm

Глеб писал(а):
Ура! Солдатики!: Пехота 200-350, Всадники 400-650.
ДМБ-84 писал(а):Оружие:кирпич/ластик...

Как бы, одно с другим, пардон, не вяжется.
Я, конечно, требовал от военной игры "Страха ответственности", но не до такой же степени...


А как же солдатики по 100 рублей?
Их никто не отменил!
100 4-х цветных советских столбика = 700 копейкам, 7 руб.
100 6-и (!!!) цветных российских столбика = 10тыс руб.
Метро СССР (возьмём 5, а не 15 копеек) = 7:5= 1,4
Метро РФ = 100:40=2,5
Разве не справедливое соотношение?
Я могу и дешевле, чем билет в метро продовать!
Дайте мне только возможности завода "Прогресс", БАЗа, и ММЗ по выходу в торговые организации.)))
Возможно, и это исполнится.
Самое главное - моих солдатиков может себе позволить и пенсионер, и уборщица - не обязательно сразу сотню покупать.
Школьник может съэкономить на коке, на завтраках, бабушки-дедушки...
Мне тоже доводилось по наборчику получать, а то и поштучно!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 1:04 pm

Жду оценки правил!)))

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 1:12 pm

ДМБ-84 писал(а):А как же солдатики по 100 рублей?

Т.е., все, что дороже - не солдатики, не для игры.

ДМБ-84 писал(а):Разве не справедливое соотношение?
Нет. Потому что мы живем в стране, где метро многим не по карману. И дальше будет только хуже. В стране, где большинство населения за чертой бедности, продавать что-то "по справедливой цене" - издевательство.

ДМБ-84 писал(а):Мне тоже доводилось по наборчику получать, а то и поштучно!
И они шли "под кирпич"?

Само по себе "красивые дорогие солдатики" и "лупить кирпичом" - правильно. Но не одновременно!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 1:21 pm

ДМБ-84 писал(а):Жду оценки правил!)))

По пунктам:
1. Неопределенность обстановки - никакой. Это, по сути, игры для одного. Вдвоем в такое играть трудно - слишком велика вероятность ссоры, да и быстро выясняется, кто точнее кидает. Разве что с подыгрывающим взрослым.
2. Слабая корреляция правильности действий с положительностью результата - отсутствует, точнее, как набьешь руку - интерес пропадает.
3. Страх ответственности - скорее, притупляется. Получается этакий "барчук": "Маманя еще купит!"
4. Отсутствие времени на обдумывание - отсутствует.
5. Неясность цели действий - отсутствует.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 1:30 pm

ДМБ-84 писал(а):
Одно мне не совсем понятно, почему удобные правила не может развить/усовершенствовать потребитель?(и поделиться с автором)
Что, будут сидеть и ждать, когда дядя поможет?)))


Тимур, потому что потребитель в основной своей массе избалован, он с большой охотой верит, что о том что ему сегодня кушать ДОЛЖЕН думать разносчик пиццы, а не он сам. Таких подавляющее большинство.

А подавляющему заинтересованному меньшинству иногда просто некогда. Или не получается. Или тоже лень :)
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 1:42 pm

Глеб писал(а):
Швец писал(а):...то ли правила расширять как меня просят. :)
Правила мне понравились, я уже об этом писал. А вот "расширять" их не стоит. Имеет смысл менять их "поблочно". Поменять один из 4-х блоков на другой - и посмотреть, что получится.
Крайний случай: прописать всю таблицу 4*6 на паспорте солдатика - у каждого свою (или только у "героев"), но это уже совсем на любителя.


Я распечатал себе правила с Вашего сайта, пробую выбирать то, что может подойти для игры, но в старых правилах очень много вещей с трудом применимых в наше время. И похоже что по объёму правил это будет хороший кирпич обязательный к прочтению и запоминанию.

Если же действительно что-то существенно изменять, то последовательной заменой и обязательным выяснением кто чего хочет и что под этим подразумевает. Иначе будет как всегда.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 1:49 pm

ДВН писал(а):Мышление Глеба насквозь заражено компьютерным вирусом :) А мышление Швеца общением в кругу реконструкторов-варгеймеров. Все пошел играть в нормальных солдатиков по детским правилам. :D
Тимуру тоже рекомендую, по советским правилам: один строй, одна пушка, стрелять пока все не упадут :)


Ну да, всё правильно.
Я бы тоже из пушек по солдатикам пострелял, но два нюанса -
надо купить (сделать) нормальную стреляющую пушку и
купить (сделать) много солдатиков которых не жалко мочить из пушки.
У меня нет ни того, ни другого, тратить вагон денег на то и другое нет никакого желания (и возможности), а ломать свои коллекционные фигуры и старых советских я никому не позволю. Поэтому для меня приемлем вариант один - аккуратно двигать по полю и стрелять виртуально.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 1:53 pm

<Убрал, не доросли еще>
Последний раз редактировалось Глеб Пт фев 28, 2014 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 2:43 pm

Швец писал(а):
ДМБ-84 писал(а):
Одно мне не совсем понятно, почему удобные правила не может развить/усовершенствовать потребитель?(и поделиться с автором)
Что, будут сидеть и ждать, когда дядя поможет?)))


Тимур, потому что потребитель в основной своей массе избалован, он с большой охотой верит, что о том что ему сегодня кушать ДОЛЖЕН думать разносчик пиццы, а не он сам. Таких подавляющее большинство.

А подавляющему заинтересованному меньшинству иногда просто некогда. Или не получается. Или тоже лень :)


Согласен.
Значит - нужно делать дальше!
То, что думать сами не хотят - достаточно удобно, этими людьми можно манипулировать.
Используй Самару как полигон, для обкатки, у тебя освободится время.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 3:00 pm

ДМБ-84 писал(а):Используй Самару как полигон, для обкатки, у тебя освободится время.


Да они похоже как-бы и непротив, и вроде очень даже за. :)
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 3:05 pm

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):А как же солдатики по 100 рублей?

Т.е., все, что дороже - не солдатики, не для игры.

ДМБ-84 писал(а):Разве не справедливое соотношение?
Нет. Потому что мы живем в стране, где метро многим не по карману. И дальше будет только хуже. В стране, где большинство населения за чертой бедности, продавать что-то "по справедливой цене" - издевательство.

ДМБ-84 писал(а):Мне тоже доводилось по наборчику получать, а то и поштучно!
И они шли "под кирпич"?

Само по себе "красивые дорогие солдатики" и "лупить кирпичом" - правильно. Но не одновременно!



1. Я не против, если для игры будут использовать моих солдатиков за 2 тысячи рублей, но не всем и на метро хватает!
Я всего лишь показал, что могу поредложить солдатиков на любой кошелёк, и есть резервы для снижения цены.

2. Цены на метро устанавливаю не я.
"Вы сами отказались от дешёвого хлеба, молока, масла. Тогда - в августе 1991-го!"(с) Невзоров.
Вы предлагаете мне бросить работу, запретить продавать солдатиков, хоть за них и голосуют рублём, и стать бомжом?
Кстати, мои сотрудники - все, находятся выше черты бедности.

3. Я к солдатикам относился бережно, кирпичами не кидался.
Мои солдатики-ветераны и сейчас со мной - отдыхают от боёв, стоят на страже мирного труда.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 3:08 pm

ДМБ-84 писал(а):3. Я к солдатикам относился бережно, кирпичами не кидался.
Тогда, зачем предлагать такие правила?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 3:12 pm

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Жду оценки правил!)))

По пунктам:
1. Неопределенность обстановки - никакой. Это, по сути, игры для одного. Вдвоем в такое играть трудно - слишком велика вероятность ссоры, да и быстро выясняется, кто точнее кидает. Разве что с подыгрывающим взрослым.
2. Слабая корреляция правильности действий с положительностью результата - отсутствует, точнее, как набьешь руку - интерес пропадает.
3. Страх ответственности - скорее, притупляется. Получается этакий "барчук": "Маманя еще купит!"
4. Отсутствие времени на обдумывание - отсутствует.
5. Неясность цели действий - отсутствует.


"Базовые советские правила" никто не отменял - по ним играли миллионы.
Я, кстати, не играл ни разу.
Возможно, мои правила не подходят для игры другим, хотя с братом и школьным товарищем мы играем именно по ним.
Во всяком случае, по ним я играл лет с 9-ти, и лет до 25-26-ти, с переывом на армию, естественно.
Сыграл по ним же пару раз, когда решил делать солдатиков, 72-миллиметровым "Италери".
Играть понравилось, солдатики - нет.
В любом случае, правила "живые", пусть даже как для вас неподходящие.)))
Последний раз редактировалось ДМБ-84 Вс янв 19, 2014 3:15 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 3:13 pm

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):3. Я к солдатикам относился бережно, кирпичами не кидался.
Тогда, зачем предлагать такие правила?


Повторяю, я просто привёл реальные "Базовые советские правила", по которым играли в каждом дворе, да и сейчас играют.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 3:21 pm

ДМБ-84 писал(а):В любом случае, правила "живые", пусть даже как для вас неподходящие.)))

Можно и в куклы играть.

ДМБ-84 писал(а):Повторяю, я просто привёл реальные "Базовые советские правила", по которым играли в каждом дворе, да и сейчас играют.
У нас - нет. Точнее, были и такие, но очень редко. Обычно, все-таки, стрельба была только малой составляющей по сравнению со строительством, исследованием, подрывом чего-то мощного и... иногда последующей дракой.
Как вспоминаю, самые интересные игры в солдатики были одиночные, как-то меня сосед удивил, показав, какие армии он из прищепок собирает и какие битвы отыгрывает.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 3:26 pm

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):В любом случае, правила "живые", пусть даже как для вас неподходящие.)))

Можно и в куклы играть.


В куклы играть не пробовал.
Играл в солдатиков.
Собственно, делая их, продолжаю играть.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 3:34 pm

ДМБ-84 писал(а):Собственно, делая их, продолжаю играть.
Помню, придя в школу, увидел, что многие предпочитают играть в покупку и коллекционирование. А когда на смену лобзику и верстаку пришли модельки самолетиков, народ просто забросил солдатиков...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 3:48 pm

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Собственно, делая их, продолжаю играть.
Помню, придя в школу, увидел, что многие предпочитают играть в покупку и коллекционирование. А когда на смену лобзику и верстаку пришли модельки самолетиков, народ просто забросил солдатиков...


Ничего ещё не потеряно!
Нужна государственная воля, и она проявится.
Без нормальных, национальных солдатиков невозможна ни армия, ни само государство.
Во всяком случае, продвижение солдатиков один из самых эффективных, и при этом, малозаратных, способов военно-патриотического воспитания, развития интереса к отечественной истории, и самоидентификации, как половой, так и государственной.
Отождествление ребёнка со страной и её историей.
(одновременно с дискуссией пишу очередную статью, и цитирую самого себя)))).

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 6:29 pm

Глеб писал(а):
Глеб писал(а):Имеет смысл менять их "поблочно".

Вчера долго думал, что же это я написал.

Придумалось несколько вариантов.
Самый приличный выглядит так.

У Вас четыре блока:

1. Перемещение
2. Удар
3. Отдача
4. Выстрел

В переводе "на язык игры" возможны варианты.
Например:

1. Улучшение своей позиции
2. Реализация преимущества позиции
3. Ответ за плохую позицию
4. Попытка получить преимущество от плохой позиции



Я предлагаю перенести обсуждение в новую тему "Солдатики: инструкция по применению"
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Вс янв 19, 2014 6:47 pm

Чтобы не портить новую тему...

Используемые фигуры: «войска Самарского гарнизона», пластмассовые солдатики масштаба 1:30 на эпоху Наполеоновских войн в составе –
30 пехотинцев
10 кавалеристов
1 орудие с прислугой
1 полководец


1. Правила Жмодикова "Стрелки - вперед!" есть?
2. А что можно было делать в те годы таким составом? Как это выглядело. Вспоминается только история про нашего егеря, который в одиночку долго доставал толпу французов.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 6:56 pm

Глеб писал(а):Чтобы не портить новую тему...

Используемые фигуры: «войска Самарского гарнизона», пластмассовые солдатики масштаба 1:30 на эпоху Наполеоновских войн в составе –
30 пехотинцев
10 кавалеристов
1 орудие с прислугой
1 полководец


1. Правила Жмодикова "Стрелки - вперед!" есть?
2. А что можно было делать в те годы таким составом? Как это выглядело. Вспоминается только история про нашего егеря, который в одиночку долго доставал толпу французов.


Принято.

1. правил Жмодикова нет.
2. В те годы они бы просто не стали заморачиваться и разошлись бы каждый в свою сторону, недовольно озираясь друг на друга. При тактике 19 века даже один полк в полторы тысячи штыков ничего не решает. В Самаре нет десятков тысяч фигур для отыгрыша хотябы мало-мальско реального боя. Смысл игры не в имитации реальной боевой обстановки а скорее "игра по мотивам".
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 7:10 pm

Десятки тысяч фигур?
Разве нужно столько?
Думаю, парой тысяч можно "План Барборосса" разыграть.
Больше двух тысячуже повернуться трудно будет...

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 7:26 pm

ДМБ-84 писал(а):Десятки тысяч фигур?
Разве нужно столько?
Думаю, парой тысяч можно "План Барборосса" разыграть.
Больше двух тысячуже повернуться трудно будет...


Если подходить к игре формально, то одна фигура - это один реальный солдат в реальных условиях и реальном времени. Отыгрыш таких условий займёт намного больше времени чем сама битва, поэтому де-юро в игре (в современных варгеймах) принимается правило "ставим одного солдатика, а подразумеваем, что их несколько".
В предложенных мной условиях можно принять такое же правило де-факто, но кому это надо? Взрослый, отягощённый знаниями по истории ии сам всё поймёт, взрослому, не отягощённому знаниями по истории это не надо. А ребёнку до этого вообще нет дела - он играет.
Но потенциально могут найтись люди желающие отыграть Ватерлоо "один к одному". "Безумству храбрых поём мы песню".
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31616
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 19, 2014 7:36 pm

По 70 тысяч с каждой стороны?
Лично для меня это не проблема.
Только вот расставить и сыграть будет непросто.)))
А "отиграть" - это просто повторить ход сражения, или - набело?

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс янв 19, 2014 7:44 pm

ДМБ-84 писал(а):По 70 тысяч с каждой стороны?
Лично для меня это не проблема.
Только вот расставить и сыграть будет непросто.)))
А "отиграть" - это просто повторить ход сражения, или - набело?


И вырвать из жизни неделю времени на имитацию того, что сымитировать невозможно? :roll:

Можно по любому варианту, но я бы играл по ходу сражения. Зачем гадать "что было бы..."
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II


Вернуться в «Игра в солдатики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость