Re: Привет из Донецка
Добавлено: Чт июн 25, 2015 7:56 pm
А вот это уже точно троллинг.Крысоглав писал(а):...
А вот это уже точно троллинг.Крысоглав писал(а):...
Крысоглав писал(а):и как итог-то?
Крысоглав писал(а): ...можете считать меня экстремистом, но, как по мне, в идеале, следовало бы давно провести нечто вроде реформ,.. - запретить лишние игры, оставив выбранную, интеллектуальную.... Но, если уж начали выкладывать личные воззрения на игровой идеал - я скажу о прямо противоположном: общение должно быть умеренным и строго на игровую тематику; игра - это состязание умов, а правила (которые полезно повертеть, в процессе тестирования) - следует, в итоге, чётко регламентировать (чтоб не каждый играл в что-то своё - а, чтоб оттачивалась стратегия, на почве единой системы)...
Крысоглав писал(а):Швец писал(а):играть всё время по одним и тем же правилам скучно. Даже по самым замечательным, с чьей-то точки зрения. Игра - это процесс, это общение. Это главное.
но, вот это, я, лично, понять не могу) Нет, ну можете считать меня экстремистом, но, как по мне, в идеале, следовало бы давно провести нечто вроде реформ, проводимых, в своё время, различными владыками - запретить лишние игры, оставив выбранную, интеллектуальную. нет, ну прошу не понимать слишком буквально, Кому-то нужно общение и я не против. Но, если уж начали выкладывать личные воззрения на игровой идеал - я скажу о прямо противоположном: общение должно быть умеренным и строго на игровую тематику; игра - это состязание умов, а правила (которые полезно повертеть, в процессе тестирования) - следует, в итоге, чётко регламентировать (чтоб не каждый играл в что-то своё - а, чтоб оттачивалась стратегия, на почве единой системы).
ДМБ-84 писал(а): Так же считаю, что правила должны быть максимально консервативными.
Сколько тысяч лет шахматам, и нет никакого смысла что-то в них менять.
игр-то много, но большинство - ярко выраженные однодневки (как, впрочем, и большинство произведений в других жанрах).Швец писал(а):Но сейчас много других "игр", куда более популярных.
сложный вопрос, но трудно усомниться, что гораздо больше, чем в большинство других игр (в том числе - чем в многие однодневки вместе взятые). Посмотрите, например, регулярное число игроков на PlayOkШвец писал(а):Да и играет ли кто-то сейчас в шахматы, также как раньше.
Крысоглав писал(а):сложный вопрос, но трудно усомниться, что гораздо больше, чем в большинство других игр (в том числе - чем в многие однодневки вместе взятые). Посмотрите, например, регулярное число игроков на PlayOkШвец писал(а):Да и играет ли кто-то сейчас в шахматы, также как раньше.
Крысоглав писал(а): игр-то много, но большинство - ярко выраженные однодневки (как, впрочем, и большинство произведений в других жанрах).
Швец писал(а):Правила приходят и уходят, причём с каждым новым поколением. Игра остаётся. Ну и остаётся избранная "классика", типа шахмат.
Не мешайте искать Endlösung!Швец писал(а):...
Глеб писал(а): Endlösung!
Окончательное решение. Как-то сильно получилось: Шахматы, Покер, Kriegsspiel, Little Wars... все морально устарели, и только наша, только что написанная на коленке, система - уря-я-а-а!Швец писал(а):Переведите на русский, мне в лом.
Глеб писал(а):Окончательное решение. Как-то сильно получилось: Шахматы, Покер, Kriegsspiel, Little Wars... все морально устарели, и только наша, только что написанная на коленке, система - уря-я-а-а!Швец писал(а):Переведите на русский, мне в лом.
"Гомер, Мильтон и Паниковский..."
А что такое кригсшпиль (не шахматные разновидности)? Честно говоря, я очень плохо понимаю, что это. Подозреваю, что штабные игры с использованием фишек. От Little Wars отличаются, в основном, военно-историческими правилами (научно обоснованными расчетами вместо игрушечной стрельбы и упрощенной арифметики). При применении для игры в солдатики возможны самые разные упрощения/усложнения (см. напр. Стивенсона). В принципе, большинство современных военных игр - это их разновидность (тот же Вархаммер или многое из творчества Avalon Hill).Швец писал(а):А Вы часто играете в кригшпиль? И знаете людей практикующих эти правила регулярно?
Глеб писал(а):Честно говоря, я очень плохо понимаю, что это. Подозреваю, что штабные игры с использованием фишек.
Глеб писал(а):От Little Wars отличаются, в основном, военно-историческими правилами (научно обоснованными расчетами вместо игрушечной стрельбы и упрощенной арифметики).
С удовольствием почитал бы реальные материалы по истории Kriegsspiel. Например, перевод von Reisswitz (1824). У Вас, видимо, они есть?Крысоглав писал(а):ну ещё бы...
Глеб писал(а):У Вас, видимо, они есть?
Так, откуда Вы знаете, что я не прав? На всем протяжении темы, я почему-то не увидел ни одного аргумента, за исключением того, что Вам "так хочется". Вам хочется думать, что Ваша система нова и интересна... Вам хочется думать, что Вы понимаете, что такое военные игры... Да много чего хочется... Но я-то в чем виноват? Только в том, что немножко понимаю "как оно работает"? Или в том, что не хвалю Вас просто для того, чтобы и Вы имели возможность меня полизать?Крысоглав писал(а):Я же не великий теоретик...
Глеб писал(а):Так, откуда Вы знаете, что я не прав?
Глеб писал(а):На всем протяжении темы, я почему-то не увидел ни одного аргумента,
Глеб писал(а):Но я-то в чем виноват? Только в том, что немножко понимаю "как оно работает"?
А Вы видели знакомых? "Шелдон:Сарказм - 13/27".Крысоглав писал(а):оттуда, что вы сами признали своё незнакомство с этой игрой.
Ничем не отличается. Просто у Вас плохо с геометрией.Крысоглав писал(а):я, например, довольно подробно объяснял вам, чем отличается случай, когда на каждом гексе (в моей системе) присутствовало бы одно число от шести; это вы не слушаете, считаясь только со своими фантазиями.
Нормальное распределение - это не "усреднение". И про "три кубика" - это факт Теории Вероятности.Крысоглав писал(а):На яркий пример абсурда, что, три броска кубика дают усреднённый результат - уже обращал внимание выше.
Повторю. Алехин: "Я был бы счастлив творить совсем один, без необходимости, как это случается в партии, сообразовывать свой план с планом противника, чтобы достичь чего-нибудь, представляющего ценность. Ах, этот противник, этот навязанный вам сотрудник! Всякий раз его представления о красоте расходятся с вашими, а средства (сила, воображение, техника) так часто оказываются недостаточными для активного содействия вашим намерениям!.. Какое страдание (неведомое ни в какой другой области искусства или науки) чувствовать, что ваша мысль, ваша фантазия неотвратимо скованы, в силу самой природы вещей, мыслью и фантазией другого, слишком часто посредственными и всегда глубоко различными от ваших!"Крысоглав писал(а):высказывание, в одной из напыщенных статей, мнения, что в шахматах присутствует рандом, так как невозможно всё предусмотреть (совершенно не понимая сути шахмат, что игра в них - как раз тренировка соответствующих способностей ума.
Вот тут я и в затруднении. Тестер, нет, изобретатель системы, не способен ее проанализировать/обосновать.Крысоглав писал(а):Об "анализе" моей системы и говорить нечего - вы, определённо, и не пробовали в неё поиграть, просто излагаете свои фантазии (в частности - излагаете мне, человеку игравшему).
Глеб писал(а):А что такое кригсшпиль (не шахматные разновидности)? Честно говоря, я очень плохо понимаю, что это. Подозреваю, что штабные игры с использованием фишек. От Little Wars отличаются, в основном, военно-историческими правилами (научно обоснованными расчетами вместо игрушечной стрельбы и упрощенной арифметики). При применении для игры в солдатики возможны самые разные упрощения/усложнения (см. напр. Стивенсона). В принципе, большинство современных военных игр - это их разновидность (тот же Вархаммер или многое из творчества Avalon Hill).Швец писал(а):А Вы часто играете в кригшпиль? И знаете людей практикующих эти правила регулярно?
С этого места поподробнее, пожалуйста. Что Вы называете Kriegsspiel? Ссылочку на правила, если можно (у меня только упомянутый выше немец и самодельный рип с какого-то сайта, когда переведу, не знаю).Швец писал(а):Косячите, батенька...
Глеб писал(а):С этого места поподробнее, пожалуйста. Что Вы называете Kriegsspiel? Ссылочку на правила, если можно (у меня только упомянутый выше немец и самодельный рип с какого-то сайта, когда переведу, не знаю).Швец писал(а):Косячите, батенька...
Разумеется. Только расшифровать "Kriegsspiel". Иначе непонятно, что Вы имеете в виду.Швец писал(а):Вопрос повторить?