www.toy-soldiers.ru

Кто-то играет по сложным правилам, кто-то кидает кирпич (камешек).
Это просто разные игры.
Стоит ли игру приводить к одним правилам?
Каждый играет, как ему удобно (доступно).

P.S. Я вовсе не против правил.

Очевидец писал(а):Играю по правилам с 2004 года.
"Эпоха битв", "Стена щитов", "Вархаммер", «MG-42», «Comitatus», "Rapid Fire"... и ещё кое-что отсюда
В итоге играю по своим правилам, из которых взяты некоторые элементы других систем. Именно по необходимости...
А предложенные вами, ну... изобретение велосипеда, когда он давно есть... А впрочем, успехов!

При выборе варгеймов каждый исходит из своих потребностей.
С другом пробывали играть по "Эпохе битв" - корявые правила , затем лично я пробывал играть "Вархаммер" - слишком сложные правила, пробывали с другом играть историчку на 16 век по правилам "Ярость испанцев" - не интересно.
И я понял что изобретать велосипед не просто придётся, а без это процесса просто не обойтись.
Мне не интересна состязательность игры, не интересны чужие ухищрения по имитации реальности в масштабе, мне не интересно "побеждать", я не хочу напрягать мозги.
Я хочу встретиться с друзьями за бутылкой чего-то вкусного (нет причин отказывать себе в таком маленьком удовольствии 40-летним мужикам с массой житейских забот разной величины), похвастаться друг перед другом своими солдатиками, немного подвигать солдатиков по столу для общего удовольствия, и через три-четыре часа разойтись, проводив друзей до остановки. Всё.
Поэтому мой лисапет лично меня вполне устраивает, если кто-то хочет на нём покататься - мне не жалко. А формулу-1 я никому не обещал.

Поддерживаю Швеца полностью!

Изобретать велосипед - свой, родной, особенно после игры по перечисленным Очевидцем правилам, счел своим долгом:-)

Хотя, если это не нужно, то и не нужно!
"Эпоху битв" не переношу категорически....
Многие интересные механики из ВХ, Некромунды, Судьи Дредда и проч. иногда неплохо использовать для вдохновения на собственные построения...

Есть очень забавная коллекция правил именно под 54/60 мм (играем преимущественно таким масштабом фигурок) у этого славного парня:
http://www.thortrains.net/armymen/armymen2.htm

Там внизу страницы - правила на все мыслимые эпохи с хорошей, простой механикой:-) Вдохновляют. Но тоже не догма.
Вообще хороший у него сайт. Именно по солдатикам. И правилам для игры, о которых мы говорим.

Швец писал(а):Поэтому мой лисапет лично меня вполне устраивает, если кто-то хочет на нём покататься - мне не жалко. А формулу-1 я никому не обещал.

А тогда да!
Всё понятно!

Сергей Марченко писал(а):Есть очень забавная коллекция правил...

Да, там всего два правила:
1. Первая книга Уэллса рулит!
2. Вторая книга Уэллса рулит!
Пусть и стрельба из (2) - "честная" - заменена стрельбой из (1) - "что солдат имеет, из того и стреляет".

И это хорошо! И это правильно! Игрок первичен - правила вторичны.

Не знаю... Мне кажется, что кубики и линейки убивают саму игру. На реальном поле боя их кто-нибудь видел? ))) А игра (любая!) - это имитация реальных событий.
Мы в детстве, да и потом - в играх с сыновьями, сводили правила лишь к "джентльменским соглашениям": от первой шеренги не стрелять - только от последней (а стреляли мы спичками из всяких приспособ типа катушек с аптечной резинкой), пехота быстрее конницы не двигается, и т.д.
Динамика в таких играх выше, ничего процесс не тормозит, элемент случайности присутствует и зависит от меткости самого игрока.
А спичка - достаточно лёгкий снаряд. От неё не страдали даже рижские "солдатени" и бумажные солдатики. Овчарка с котом больше лапами раздавили, чем погибло от нашей стрельбы.)))

Если линейкой и кубиками не переувлекаться - нормально!
В смысле, без педантизму:-)

Мы игровое поле для скорости и простоты игры, а также для увести все похожести с шахматами, делим на несколько зон, которые делают применение линеек ненужным, например, в зоне огневого контакта (часть поля по договоренности) все солдатики могут стрелять по всем солдатикам, одиночно или поотрядно, в зависимости от масштаба игры, т.е. все замеры и проч. побоку.

Правда, бонусы там всякие появляются обязательно - ведь дистанции все-равно остаются дальними, средними, короткими...

Эти вот бонусы/поправки к основной характеристике, и только скорость, укрытие, мастерство и проч. характеристики солдатиков, в конечном итоге, влияют на степень поражения или непоражения...

Также без кубика не обойтись в таком вот случае: подбежал боец к орудию незнакомому, разберется с системой - откроет огонь по противнику, нет - погибнет почем зря. Метнули кость - чет-нечет. Любой "чет" - получилось, справился, одолел и т.д. Отсюда и результат. Любой "нечет" - полный провал!:-)

И т.д.

Игра все меньше и меньше становится "шахматами".

Глеб писал(а):

Сергей Марченко писал(а):Есть очень забавная коллекция правил...

Да, там всего два правила:
1. Первая книга Уэллса рулит!
2. Вторая книга Уэллса рулит!
Пусть и стрельба из (2) - "честная" - заменена стрельбой из (1) - "что солдат имеет, из того и стреляет".

И это хорошо! И это правильно! Игрок первичен - правила вторичны.

А Уэллс - все-таки рулит!
Вот нетленка, так нетленка...
Согласен, Глеб!

Сегодня один мальчик осторожно спросил у другого - "так как же играть по-правилам, я собираюсь?"
"Фиг его знает" - ответил другой мальчик.)))

Может, что-то простенькое изобретём?

Готов предоставить для игры необходимое количество солдатиков, и территорию.
Для тех, кто не в Москве, и не сможет подъехать, готов обеспечить фото трансляцию.
Как игра по переписке.)))

ДМБ-84 писал(а):Может, что-то простенькое изобретём?

Предлагается следующее: берем "вторые Уэллса" (стрельба - как угодно: пушка, кубик, шаблон) - т.е. упомянутые SAND HOOK.
Далее - по обстоятельствам (и времени суток)...

Начинают скучать и тянутся за тапком - переходим к чему-то более простому (Пираты, БF...)
Наоборот, хотят углубить - Книга будущих командиров, Боевой Устав, до уравнений Ланчестера...
Время от времени - напрягаем изготовлением декораций лобзиком и т.п., разбавляя ролевкой - "первый Уэллс".

Уточняю - скажете - 500 солдатиков - подгоню 500.
Скажете тысячу - сделаю.
Пусть только другие расставляют!
И права на репортаж!
И на правила!
Торг уместен.)))

Могу бумажных на Бородино подогнать. ТОлько, чур, вырезать будете сами. Я на эту Голгофу не подписываюсь! )))))

ДМБ-84 писал(а):Сегодня один мальчик осторожно спросил у другого - "так как же играть по-правилам, я собираюсь?"
"Фиг его знает" - ответил другой мальчик.)))

Может, что-то простенькое изобретём?

Открою некоторые скрытые мотивы сочинения приведённых выше правил - они предназначаются кроме всего прочего для игры с детьми. Подразумевается что мальчики на внеклассных занятиях будут сами делать солдатиков, скорее всего из бумаги, но может быть из каких-то других материалов, и этими же солдатиками разыгрывать какие-то сражения.

Швец писал(а):
Открою некоторые скрытые мотивы сочинения приведённых выше правил - они предназначаются кроме всего прочего для игры с детьми. Подразумевается что мальчики на внеклассных занятиях будут сами делать солдатиков, скорее всего из бумаги, но может быть из каких-то других материалов, и этими же солдатиками разыгрывать какие-то сражения.

Моя концепция ещё агрессивнее - считаю, что имея штук 10 расписанных бойцов за стеклом в кабинете истории, школа иповысит успеваемость в разы!
Среди девочек тож!

А патриотов сколько будет!
Железных!

<Убрал, не доросли еще>

Кавалериста в каске из "Игрушки" я знаю давно, даже склеенный есть.
А казак откуда?

ДМБ-84 писал(а):А казак откуда?

Из дворца. "Казаков" и "матросов" впервые увидел на выставке солдатиков в Петродворце. Сканы есть на форуме СВИ.

А идание-то чьих будет?
Год и издательство известны?

Моряки есть, казаков не встречал.

ДМБ-84 писал(а): Моя концепция ещё агрессивнее - считаю, что имея штук 10 расписанных бойцов за стеклом в кабинете истории, школа иповысит успеваемость в разы!

Не знаю как где, а у нас походу всё возвращается "на круги своя".

Будет ли ставить Михалыч в своём кабинете солдатиков под стекло - не знаю, а вот ещё один наш общий с Михалычем приятель, оловянных солдатиков сам делает и в обучении активно использует.
Только технология изготовления оловянных солдатиков для детей не совсем подходит, нужно что-то более безопасное. И более предсказуемые и контролируемые правила, чем "бдыщ-бдыщ" того же Уэллса. Для запуска в широкие массы правила всё-таки должны быть более щадящими. Если один учитель сможет "опуститься" (конечно же иносказательно) до того, чтобы стрелять со своими учениками гвоздиками по солдатикам, то другой на это может и не пойти. А хотелось бы надеяться на широкое распространение солдатиков и игры в них. Нам нужны воины. Хотя это немного страшно, но нам опять нужно растить своих детей воинами. Иначе не выжить.

<Убрал, не доросли еще>

Глеб писал(а):
Безопасное? Если вы собираетесь растить воинов (да и просто нормальных членов общества), то "безопасность" надо понимать по-чукотски: нож - в три года, пару раз порежется - научится.

Только воинов от игры "просто в солдатики" не прибавится. Нужно отсекать ролевой момент и идти немецким путем:

Солдатик должен применяться там, где нельзя дать палку-ружье, и погонять в казаков-разбойников.

Глеб, тёплое и мягкое - не путать. Многие дети моих знакомых занимаются спортом. Да что говорить, моя старшая дочь неожиданно для меня сама (!!!) запросилась на каратэ и ходит с удовольствием уже три месяца.
Солдатики для другого - "а теперь дети посидите спокойно хотя бы минут 15, я расскажу вам о ........, а потом мы будем играть".

Насчёт ролевого момента - не согласен. Мы потому и не германцы, что нам сухой расчёт не интересен. Он конечно нужен, но не интересен. Ролевую составляющую в игру обязательно нужно вводить. Да немцы поди не за "синих" и "оранжевых" играли... Героизация "наших" и победы над "не-нашими" неизбежна, более того необходима.

По поводу стреляющей механики-ликтроники. Как практикующему моделисту, мне конечно манится разработать простую, но надёжную конструкцию стреляющего оружия. Хотя бы потому, что азарт от "пуляния" по солдатикам не заменить ничем. Я это прекрасно понимаю. Но для пуляния нужна неформальная обстановка, с уроко-лекциями это плохо сочетается.

Швец писал(а):Солдатики для другого - "а теперь дети посидите спокойно хотя бы минут 15, я расскажу вам о ........, а потом мы будем играть".

Тут два вопроса: причем тут "воспитание воинов"? И при чем здесь солдатики? (Для справки - услышав такое дети, может, и посидят спокойно, но мимо ушей точно все пропустят).

Швец писал(а):Насчёт ролевого момента - не согласен.

Не переживайте, ролевой момент у детей завсегда будет. Сам по себе. Но, вот вводить его в правила - перебор. Получится как у Лема: "Зачем мне ваше фэнтези, если мне сны интереснее показывают?"

Вы все как-то пытаетесь обосновать военно-учебную пользу от солдатиков их "военным видом". Получиться та же хрень, что и реконструкция: пустая развлекуха для богатых бездельников, не имеющая никакого отношения к истории. @#$-фрейлины для фотографирования около Эрмитажа.

Швец писал(а):с уроко-лекциями это плохо сочетается.

С уроко-лекциями и кубики плохо сочетается. Лучше уж простая компьютерная модель. Или перемещение по зонам-локациям - как поминалось выше.

P.S. Если заменить солдатиков военно-историческими жетонами, можно будет стрелять тихо - "фантиками".