Добавлено: Ср дек 19, 2012 10:40 am
90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.
Искатель писал(а):Аскер писал(а):В 1939 вернули Западную Украину и Западную Белоруссию.
Что значит "вернули"? Эти земли когда-либо входили в состав Российской империи?
Не "вернули" их, а аннексировали.
Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.
Худож-ник писал(а):Если бы ...
Тогда получается, что плохое правоприменение ст. 58 имело место в предыдущий период.
Владимир Пирогов писал(а):Очень показательно что ответственность за саботаж появилась после окончания коллективизации в стране.Не хочешь растить хлеб-иди валить лес.
Аскер писал(а):Искатель писал(а):Аскер писал(а):В 1939 вернули Западную Украину и Западную Белоруссию.
Что значит "вернули"? Эти земли когда-либо входили в состав Российской империи?
Не "вернули" их, а аннексировали.
Здравствуйте-пожалуйте!!! Приехали!
Если что - так в состав Российской Империи не только Брест с округой, но и пол-Польши входило... Включая их нынешнюю столицу - Варшаву, которая СИЛЬНО западнее...
Иное дело, что у нас их гансы в Германскую захватили, тут что было, то было... Впрочем, мы тогда же у австрияков Волынь отобрали с Галычиной и население в русское подданство и к присяге России привели.
Боб писал(а):
Да уж.Что тут скажешь.Видимо нужно вспомнить Версальские соглашения и линию Керзона по которой Зап.Белорусия и Зап.Украина в состав Польши НЕ входили и были отяпаны Польшей в результате агрессии 20-го года.Так что несомненно в 39-ом мы вернули то что Польше не принадлежало и было ей прихватизировано.Де факто законность этого шага было подтверждено Францией и Англией ,основными гарантами Версальских соглашений и союзниками Польши.
Искатель писал(а):Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России
Искатель писал(а):У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?
Искатель писал(а):Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским.
Искатель писал(а):Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).
Искатель писал(а):Боб писал(а):
Да уж.Что тут скажешь.Видимо нужно вспомнить Версальские соглашения и линию Керзона по которой Зап.Белорусия и Зап.Украина в состав Польши НЕ входили и были отяпаны Польшей в результате агрессии 20-го года.Так что несомненно в 39-ом мы вернули то что Польше не принадлежало и было ей прихватизировано.Де факто законность этого шага было подтверждено Францией и Англией ,основными гарантами Версальских соглашений и союзниками Польши.
Это всё юридическое бла-бла-бла, далекое от реального положения дел. Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России? У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?
Да, Польша до революции юридически входила в состав РИ, и соответственно западные Белоруссия и Украина - тоже. Но ведь русскими и прорусским эти регионы никогда не были. Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским. Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).
И поэтому, присоединив эти земли в результате "Освободительного похода" - мы получили территории, населенные враждебно настроенным в отношении СССР и вообще России населением.
Это все равно что Зимняя война 1939-1940-го с Финляндией - "попытка вернуть РОССИЙСКИЕ земли". Которые возвращаться почему-то очень не хотели. Те же яйца, только в профиль...
Аскер писал(а):Искатель писал(а):Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России
Конечно. Ещё с "времён Очаковских и покоренья Крыма.
Впрочем, город Бендеры - НИКОГДА не был "оплотом украинского национализма" и находится вообще в Приднестровье.
А вот Степан Бb]а[/b]ндера - да, это был один из лидеров западенского нацизма. (кстати, если при "свидомите" назвать Бандеру Бендерой - тот, скорее всего, разозлится и кинется драться. Для свидомитов-то Стэцько - герой...Искатель писал(а):У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?
Ну, во-первых - в 1940-м
Во-вторых - вся Бессарабия была в составе России ещё с катерининских времён...
А Румынии как самостоятельного государства до 1877 года вообще на карте не было.
Западномолдавские территории (Бессарабию) румыны отчекрыжили от нашей страны в 1918 году...Искатель писал(а):Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским.
Вероисповедание было разным. Были и старообрядцы, и православные никонианского толка (РПЦ) и даже "литвинские татары" - мусульмане...Искатель писал(а):Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).
Шляхта - да, в массе была ополячена. А основное население - таки православные.
А если ещё вспомнить австрийский геноцид русинов...
Владимир Пирогов писал(а):Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.
Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.
Боб писал(а):Владимир Пирогов писал(а):Очень показательно что ответственность за саботаж появилась после окончания коллективизации в стране.Не хочешь растить хлеб-иди валить лес.
Не вижу связи.Забыли что в это время и частное предпринимательство было достаточно развито.Другое дело что оно было в рамках законодательства и никакого стихийного рынка не существовало.А так на артельных началах, трудились многие и охотничьи артели и рыбачьи и промтоварные.И не обязательно хлеб растить - пожалуйста- иди в науку, в промышленность.Вот тунеядствовать нельзя было.
Боб писал(а):Владимир Пирогов писал(а):Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.
Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.
Этот факт имел место.Дурковал Мыкита знатно.Я ведь современник и помню те времена.Например в начале 60-х на рынке живности было полно- утки, куры, гуси, овцы, свиньи,яйца, молоко, сметана, творог, и все домашнее и все дешевле чем в магазине.Я хорошо помню как поздней осенью мы с отцом шли на рынок и он выбирал овцу поупитаннее.
Как потомок казаков и как говорится - сельских тружеников он умел это делать.Затем овцу вели домой через бойню которая как раз находилась на пол-пути между домом и рынком.Овцу забивали а потом отец уже разделанную тушу подвешивал на крюк в сарае.Хватало ее где-то на месяц.Как сейчас помню, что килограмм мяса обходился чуть дороже рубля.
Так вот Мыкита практически полностью уничтожил подсобные хозяйства крестьян. Введя грабительский налог и обрезав участки чуть не по самые окна крестьянских домов.Объяснил тем что крестьяне де будут лучше работать в колхозах и не тратить силы на личное хозяйство.Колхоз их всем обеспечит.На рынке практически тут же товар почти пропал.А Вы говорите что волюнтаризм Хрущева не более чем "удобная позиция" сменивших его у власти.Нет уважаемые...чего-чего а дури у Никиты было сверх меры.
Владимир Пирогов писал(а):Боб писал(а):Владимир Пирогов писал(а):Очень показательно что ответственность за саботаж появилась после окончания коллективизации в стране.Не хочешь растить хлеб-иди валить лес.
Не вижу связи.Забыли что в это время и частное предпринимательство было достаточно развито.Другое дело что оно было в рамках законодательства и никакого стихийного рынка не существовало.А так на артельных началах, трудились многие и охотничьи артели и рыбачьи и промтоварные.И не обязательно хлеб растить - пожалуйста- иди в науку, в промышленность.Вот тунеядствовать нельзя было.
Связь проста и очевидна-закрепление результатов на законодательном уровне.Речь не о разновидностях деятельности а о мотивации .
Владимир Пирогов писал(а):Боб писал(а):Владимир Пирогов писал(а):Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.
Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.
Этот факт имел место.Дурковал Мыкита знатно.Я ведь современник и помню те времена.Например в начале 60-х на рынке живности было полно- утки, куры, гуси, овцы, свиньи,яйца, молоко, сметана, творог, и все домашнее и все дешевле чем в магазине.Я хорошо помню как поздней осенью мы с отцом шли на рынок и он выбирал овцу поупитаннее.
Как потомок казаков и как говорится - сельских тружеников он умел это делать.Затем овцу вели домой через бойню которая как раз находилась на пол-пути между домом и рынком.Овцу забивали а потом отец уже разделанную тушу подвешивал на крюк в сарае.Хватало ее где-то на месяц.Как сейчас помню, что килограмм мяса обходился чуть дороже рубля.
Так вот Мыкита практически полностью уничтожил подсобные хозяйства крестьян. Введя грабительский налог и обрезав участки чуть не по самые окна крестьянских домов.Объяснил тем что крестьяне де будут лучше работать в колхозах и не тратить силы на личное хозяйство.Колхоз их всем обеспечит.На рынке практически тут же товар почти пропал.А Вы говорите что волюнтаризм Хрущева не более чем "удобная позиция" сменивших его у власти.Нет уважаемые...чего-чего а дури у Никиты было сверх меры.
Это частный случай,в таком контексте можно говорить о любом руководителе страны в том числе в наше время.
Владимир Пирогов писал(а):На Хрущёве заострять внимание значит выгодно сравнивать с ним остальных.Поверьте нынешнее время будет оценено лет через 50 как губительное и Никитка покажется просто безобидным чудаком.