Страница 1 из 6

Бумажные солдатики от Издательского Дома Мещерякова

Добавлено: Ср апр 18, 2012 3:11 pm
Сергей Марченко
В России и мире появился новый издатель бумажных солдатиков!
Приветствуем, обсуждаем, критикуем ПЕРВЫЙ ПРОЕКТ Издательства: локализацию известного проекта французского художника и отличного парня, Кристофера Валькерлоо.

Добавлено: Ср апр 18, 2012 3:56 pm
Гайдзин
Тогда давайте уже приземлённые вещи обсуждать. Например - цену. Я так понял - 800 р. за набор? Не крутовато ли? Все объяснения про изрядную полиграфию и лецензионные дела сразу принимаю, но всё же. Вот, допустим, я родитель. Т.н. "неподготовленный". Пришёл в книжный магазин, хочу купить бумажную игрушку ребёнку. И тут лежит набор солдатиков за 800 р. и куча "УмБума", допустим, за куда меньшие деньги. Что я выберу?
Может, разделить набор на несколько серий по десятку солдатиков? Для родителя - удобней. Заинтересуется ребёнок - можно купить следующие наборы, нет - хватит и одного. А?

Добавлено: Ср апр 18, 2012 4:58 pm
Николай Джумакулиев
Гайдзин писал(а):Тогда давайте уже приземлённые вещи обсуждать. Например - цену. Я так понял - 800 р. за набор? Не крутовато ли? Все объяснения про изрядную полиграфию и лецензионные дела сразу принимаю, но всё же. Вот, допустим, я родитель. Т.н. "неподготовленный". Пришёл в книжный магазин, хочу купить бумажную игрушку ребёнку. И тут лежит набор солдатиков за 800 р. и куча "УмБума", допустим, за куда меньшие деньги. Что я выберу?
Может, разделить набор на несколько серий по десятку солдатиков? Для родителя - удобней. Заинтересуется ребёнок - можно купить следующие наборы, нет - хватит и одного. А?


Нас тоже беспокоит вопрос цены. Вы предлагаете абсолютно разумную вещь, мы примерно так же рассуждали.
Недорогие стартеры с 10-20 солдатиками, возможно, появятся со временем, договор с Крисом позволяет нам сделать такой небольшой набор, но сопротивляется материал. Поясняю:
1) верстаются листы с определённым количеством солдатиков (по-моему, всего будет 24 разных листа), к каждому такому оригинальному листу изготовляется штамп (форма для высечки) - это первая самая дорогая точка производства
2) листы, подставки, пушечные болты фасуются по коробкам вручную - это вторая самая дорогая точка производства. Ручной труд в ЕС стоит сильно дороже, чем ручной труд в Китае.

Получается, что для изготовления маленького ознакомительного набора, нам либо нужен отдельный штамп, либо ручной труд для резки существующих листов. Набор, конечно, получится дешевле, но не в пять, а в два раза. А солдатиков в нём будет меньше в пять раз. Вот. Но, надеюсь, мы всё-таки что-нибудь придумаем со стартером. Кроме того, в некоторых важных точках продаж, вероятно, будут бесплатные промо-солдатики в конвертах.

Добавлено: Ср апр 18, 2012 5:23 pm
широконогий
ну вообще со стартером все достаточно просто уже придумано: каждый может зайти на сайт и скачать два комплекта солдатиков, которые (по инструкции явно расчитанной на личность с заторможенными способностями, но зато всем все ясно, что даже "для размазывания клея по листу необходимо подготовить инструмент :lol: )
в домашних условиях вырезаются, клеются и все такое прочее
Стартовый комплект из 10 пехотинцев уводит потребителя в сторону, он просто оганичится покупкой комплекта и будет пытаться (под потребителем сейчас мы подразумеваем детей) включить их в свои сущесвующие сценарии
вся радость в том, что в наборе есть не только "свои" и "враги", но и расклад сил, а также сценарий: легкая пехота против артиллерии или каваления против линейной пехоты, ну и проч.
800 руб. за счастье? красочное, более того в достаточном количестве, и что немаловажно вполне хорошего размера чтобы играть не прибегаюя к помощи увеличительного стекла, а родители не раздавили тапком не заметив бойцов?! полагаю, что многие приобретут не задумываясь, вопрос лишь в том чтобы до приобретения правильно рассказать потенциальным покупателям о том что это такое и как в это играть

Добавлено: Ср апр 18, 2012 5:29 pm
широконогий
меня действительно беспокоит только технологичность производства: в Великобритании культур-мультур и опыт выпуска именно бумажных солдатиков уже давно, Крис не изобрел ничего нового, ни выдавливание, ни печать по приципу пазлов, ни подставки (точь в точь как в 70е годы, только тогда они были зелеными)
но я вижу на сколько отечественные пазлы отличаются от западных и не верю в появление качественного пластика для подставки

Добавлено: Ср апр 18, 2012 5:33 pm
Николай Джумакулиев
Нигде не писал раньше.
Наборы нашего изготовления будут полностью соответствовать оригинальным наборам Криса: "Scirmish!"; "Qatre Bras!"; "Tally-Ho!". Из трёх этих наборов складывается так называемая "Full collection".

В предыдущем сообщении не написал, что от ручной фасовки большой тираж не спасает: чем тираж выше, тем дороже наборы. Крис самостоятельно фасует отпечатанные листы, когда поступает заказ. У нас объёмы больше - необходимо фасовать листы в типографии.

Добавлено: Ср апр 18, 2012 6:40 pm
Худож-ник
Хотел по пунктам ... скажем ... выразить некоторое сомнение.
Пожалуй, не стану. — Если Вадимом Юрьевичем принято некое решение, то оно уже принято и всякие беседы на эту тему — "разговоры в пользу бедных". Поэтому могу только искренне пожелать успеха Издательскому дому и лично господину Walkerloo.
(А на будущее замечу только — в скобках, в прямом и в переносном смыслах — надо исключить все не картонажные элементы и все операции внутри типографского процесса, которые не поддаются механизации. Поверьте человеку, который четверть века во всём этом ковыряется, это очень и очень несложно. И, разумеется, исключить всякие "риги". Хотя бы потому, что "съездить в Ригу" обозначает в русском языке не самый приятный физиологический процесс.)

Добавлено: Ср апр 18, 2012 10:13 pm
ДМБ-84
Честно говоря, сильно удивился, что печатается не в России...
Разве есть что-то такое, что у нас не сделают?
Правда, я 4 года не в бизнесе - большой срок.

Согласен с Художником - надо исключить все "непечатные"))) детали.
Как - проблемы автора.

Добавлено: Ср апр 18, 2012 10:16 pm
ДМБ-84
По цене, кстати, никаких проблем не вижу.
Этот товар из серии, что если не купят за тысячу, то и за сто рублей не возьмут.
800 - красивая цифра.

Добавлено: Ср апр 18, 2012 10:47 pm
Худож-ник
(Посмотрел проч. ролики mr'a Walker'а. В одном из них маячит стоечка с листами в целлофановом "файле". Симпатичнее коробки даже смотрится. Завлекательнее.
Вообще, Walker, против принятого, "кухню" демонстрирует. Не ту, что для показа, а ту, что случайно в кадре оказывается. Забавно...)

Добавлено: Чт апр 19, 2012 9:48 am
Гайдзин
ДМБ-84 писал(а):По цене, кстати, никаких проблем не вижу.
Этот товар из серии, что если не купят за тысячу, то и за сто рублей не возьмут.
800 - красивая цифра.


Николай Джумакулиев, вы не сильно ориентируйтесь на наше сообщество в плане цены - здесь ведь собрались люди, которые по 15 тыс. р. отваливают за полиэтиленовый советский бронепоезд, мимо которого тот самый "неподготовленный покупатель" проидёт мимо не меняя темпа... Причём дело здесь даже не в значительности суммы (это ведь относительно для разных кошельков), а в том, что мы эти 15 тыс., или эти 800 руб. отдадим, даже если они будут последними... Знаете, было кино, кажется, польское, там один филателист почку на марку поменял - так это вот про нас... Но нас-то в общей массе покупателей - доли процента, кассы мы вам не сделаем. Поэтому я продолжаю настаивать - 800 р. - дорого, и сразу большой набор - не нужен. А все разговоры про то, что можно зайти на сайт автора, скачать, распечатать, склеить... Да ведь опять-таки пойдут туда только энтузиасты!
Главное преимущество бумажного солдатика в практическом смысле, я считаю - доступность. Не дорого купить, не жалко сломать - вот два главных требования.

Добавлено: Чт апр 19, 2012 9:57 am
Худож-ник
Многоуважаемый Гайдзин запамятовал ещё кое-что из главного. Впрочем, это "главное" — "главное настоящего времени". — Элементарные навыки рукоремесла. Большая, доложу я вам, господа, проблема! Именно поэтому я категорически против системы "Умной бумаги"... Как там, в одном старом мультфильме? — "А вы конфеты тоже за меня есть будете?"

Добавлено: Чт апр 19, 2012 11:00 am
Гайдзин
Ну, не знаю... Применительно к объёмным моделям система "УмБума" (условно их система, не они же её придумали), мне кажется, имеет смысл - их же можно, если нужно, разобрать и положить куда-нибудь в коробочку, как конструктор. А клеенные модели, пропылённые и хрупкие - предмет тихой ненависти мам маленьких конструкторов и полководцев...
Солдатики - те могут быть любой системы - сгрёб в коробку, да и всё. У нас вот с дочкой здоровенная такая коробища... Что характерно - из-под ксерокса.
Хотя в плане развития моторики и способствования произростания рук из нужного места "высечные" самоделки, да, проигрывают, согласен.

Добавлено: Чт апр 19, 2012 11:03 am
Худож-ник
Да... Мамы — проблема.

Добавлено: Чт апр 19, 2012 11:37 am
Гайдзин
Дык!

Добавлено: Чт апр 19, 2012 11:01 pm
всюдуискатель
Соглашусь с Гейдзином,
УмБум реализовал удачную схему сборки.
Как отец двух пользователей замечу, если сборка долгая и кропотливая, то "мелким строителям" быстро надоедает. Игрушки - для игры, а сборка это дополнительное ненавязчивое обучение. Так что перевес от моделизма в пользу игры и простоты сборки считаю правильным.

А по солдатикам, та же УмБум в каждый набор вкладывает пяток бумажных воинов. А в крупные по несколько десятков. Мы уже сотни полторы собрали. Очень неплохие солдатики, жаль подставки чахленькие. И здания и фигурки - целая игровая система.
Так что есть пророки в своем отечестве. :D

Добавлено: Чт апр 19, 2012 11:40 pm
Худож-ник
По мне мелковаты фигурки в "УБ". Т. е.: для детишек мелковаты. Да и размер не в традиции. Последнее — самое важное. — Это масштаб, скорее, "нюрнберга", правильного, игрового.

Добавлено: Пт апр 20, 2012 9:16 pm
всюдуискатель
Так чем меньше, тем больше их на столе :D

Добавлено: Ср май 16, 2012 11:33 am
Олег К
Ну что, коллекционЭры, дождались? :lol: Они уже вышли.
http://read.ru/news/624/?mt=sw_news

Добавлено: Ср май 16, 2012 3:04 pm
Гайдзин
Эх, нефига себе цена! А я-то от 800 руб. пытался отговорить! Под две тыщи! И впрямь, чего там мелочиться... "Коллект зем ол" обойдётся аккурат в пять тыс. руб.. Не, ребята, я пас.

Добавлено: Ср май 16, 2012 3:30 pm
Олег К
Вот, вот. Давайте дождемся Серегу.

Добавлено: Ср май 16, 2012 3:35 pm
Худож-ник
Но это у барыг столько. Надо в самом издательстве глянуть.

Добавлено: Ср май 16, 2012 4:37 pm
Олег К
Николай Джумакулиев писал(а):
Гайдзин писал(а):Тогда давайте уже приземлённые вещи обсуждать. Например - цену. Я так понял - 800 р. за набор? Не крутовато ли? Все объяснения про изрядную полиграфию и лецензионные дела сразу принимаю, но всё же. Вот, допустим, я родитель. Т.н. "неподготовленный". Пришёл в книжный магазин, хочу купить бумажную игрушку ребёнку. И тут лежит набор солдатиков за 800 р. и куча "УмБума", допустим, за куда меньшие деньги. Что я выберу?
Может, разделить набор на несколько серий по десятку солдатиков? Для родителя - удобней. Заинтересуется ребёнок - можно купить следующие наборы, нет - хватит и одного. А?


Нас тоже беспокоит вопрос цены. Вы предлагаете абсолютно разумную вещь, мы примерно так же рассуждали.
Недорогие стартеры с 10-20 солдатиками, возможно, появятся со временем, договор с Крисом позволяет нам сделать такой небольшой набор, но сопротивляется материал. Поясняю:
1) верстаются листы с определённым количеством солдатиков (по-моему, всего будет 24 разных листа), к каждому такому оригинальному листу изготовляется штамп (форма для высечки) - это первая самая дорогая точка производства
2) листы, подставки, пушечные болты фасуются по коробкам вручную - это вторая самая дорогая точка производства. Ручной труд в ЕС стоит сильно дороже, чем ручной труд в Китае.

Получается, что для изготовления маленького ознакомительного набора, нам либо нужен отдельный штамп, либо ручной труд для резки существующих листов. Набор, конечно, получится дешевле, но не в пять, а в два раза. А солдатиков в нём будет меньше в пять раз. Вот. Но, надеюсь, мы всё-таки что-нибудь придумаем со стартером. Кроме того, в некоторых важных точках продаж, вероятно, будут бесплатные промо-солдатики в конвертах.

Уважаемый Николай Джумакулиев, поясните, пожалуйста поповоду цены на наборы солдатиков. Нестыковочка вышла.
http://read.ru/news/624/?mt=sw_news
Здесь-то цена ого-го.

Добавлено: Ср май 16, 2012 6:43 pm
Николай Джумакулиев
Большие наборы в издательстве будут стоить 800 рублей, а "Бой за Ла-Э-Сент" немного дешевле, как мы обещали.

Добавлено: Ср май 16, 2012 7:08 pm
Олег К
То есть можно приобретать в издательстве? А как? И почтой?