О том как мы играем

[широконогий]

Прошу всех участников поделиться опытом, рассказать о правилах и, может быть, о каких забавных и интересных моментах. Фоторепортажи, картинки и прочие наглядные материалы (карты местности, карты укреплений, варианты организации рельефа и проч.), теоретические рассуждения, советы по организации вспомогательных служб и все-все-все, относящееся так или иначе к теме игры в солдатиков приветствуется.
Конечно, предполагается, что речь будет идти исключительно о т.н. нюрнбергских солдатиках.

[калакут]

Спасибо нашему модератору за понимание и заботу...

ИЛЛИРИЯ
Рюрика Борисовича Попова


Качество плохонькое, все из телерепортажей.
А вот тем, кто решится обзавестись собственной игрушечной страной, в помощь от "Умной бумаги" (не реклама)

В домиках даже "нутрянка" есть...

[калакут]

"У вас есть славянский шкаф?"(с)

Олеонский металлический завод - котел пролетарского гнева

УмБум делает для олеонского пролетариата сразу "котельную", где бы мог закипать "возмущенный разум"

ну и разумеется "гнездо" для всяких карбонариев и прочих вольтеръянцев - ж/д депо

[калакут]

Полурота моряков и казачий патруль на улицах Олеона. Что-то неспокойно в иллирийской столице...

Ссылки на телерепортаж о Р.Б. Попове и его игрушечной стране. Авторы: Анна Рудикова, режиссер - Софья Иофа, оператор - Александр Чудин.
http://www.youtube.com/watch?v=f8m9GXTsfHI
http://www.youtube.com/watch?v=zYPBvMJE-I4

[широконогий]

Интересно посмотреть как походит сама игра, но тут же возникают вопросы: можно ли стрелять в фигурки сбоку? Или только спереди-сзади, то есть задача попасть в ребро?
С ротами, полу-ротами, знамёнщиками и офицерами пехоты определились, а вот что с кавалерией? Какой количественный состав?
Где то у меня были расчеты для формирования армии, нужно будет выложить для обсуждения
Ах да, еще вопрос по поводу пушек, где их брать?

[широконогий]

Полурота моряков и казачий патруль на улицах Олеона. Что-то неспокойно в иллирийской столице...

Ссылки на телерепортаж о Р.Б. Попове и его игрушечной стране. Авторы: Анна Рудикова, режиссер - Софья Иофа, оператор - Александр Чудин.
http://www.youtube.com/watch?v=f8m9GXTsfHI
http://www.youtube.com/watch?v=zYPBvMJE-I4

Весьма трогательный персонаж, буквально в двух словах и нескольких жестах раскрывается характер и вся жизнь с мечтами.
Жалко что передача весьма и весьма короткая, но как верно все схвачено

[ДВН]

Интересно посмотреть как походит сама игра, но тут же возникают вопросы: можно ли стрелять в фигурки сбоку? Или только спереди-сзади, то есть задача попасть в ребро?
С ротами, полу-ротами, знамёнщиками и офицерами пехоты определились, а вот что с кавалерией? Какой количественный состав?
Где то у меня были расчеты для формирования армии, нужно будет выложить для обсуждения
Ах да, еще вопрос по поводу пушек, где их брать?

Стрелять можно с любой стороны и даже из-за угла, главное стрелять по правилам. Правила стрельбы есть в книжке, регламентируют сам технический прием стрельбы от фигурки, и рекомендуют примерно вид стрелялки и снаряда к ней. То же с орудиями.
Эскадрон 6 рядовых, плюс младший офицер и командир эскадрона, полк 2 эскадрона, плюс 3 трубача, знаменщик и полковник.
В принципе никто не мешает формировать полки по своему желанию в необходимом количестве фигурок, как и никто не мешает называть полки легионами или бандами. Но предложенный состав, опробован несколькими поколениями семьи Поповых и многочисленных детишек вхожих в их дом, и найден вполне оптимальным для игры. Так что изобретать велосипед не обязательно.

[калакут]

Интересно посмотреть как походит сама игра

Ну вот, наконец-то, уважаемый ДВН раскроет нам все таинства их, с Рюриком Борисовичем, игр
Я тоже полагаю, что стрелять можно с любого ракурса, Нюрнбергом играют джентльмены же, разве нет? А вот, то что опасаясь "эффекта домино", по словам самого Рюрика Борисовича (из книги), "наступающие двигаются редкими цепями", не есть гуд Ибо перед угрозой фатальных потерь трудно на столе реалистично отобразить боевые порядки, например, пруссаков Фридриха.
Пушки, полагаю, тоже должны быть хайнрихсеновские, а "где их брать" - не думал, что услышу это от такого уважаемого коллекционера Наверное(?!) какие-нибудь такие

хотя, если без фанатизма, то пушки от "Технолога" подойдут прекрасно (силу выстрела, заботясь о "здоровье" фигурок, можно регулировать растяжением пружинки - как в шариковой ручке - а на конце снаряда можно крепить кусочек ластика, пенопласта и т.д.)

Но Рюрик Борисович категорически против любых пружинок, резинок и пр. "механики", только щелчком!

[калакут]

Стрелять можно с любой стороны и даже из-за угла

Хотелось бы, чтобы Вы прояснили этот момент. А разве пушка в момент выстрела не должна стоять рядом с нюрнбергской моделью орудия из вашей армии? По аналогии с правилами стрельбы из ружей "от плеча фигурки"?

[ДВН]

Нюрнбергские орудия и стреляют. Делается это за счет аккуратного просверливания ствола хайнрихсеновской пушечки (или если дорог оригинал) копии этого ствола. Дальше все как на картинке в книге.

[ДВН]

Интересно посмотреть как походит сама игра

Ну вот, наконец-то, уважаемый ДВН раскроет нам все таинства их, с Рюриком Борисовичем, игр
Я тоже полагаю, что стрелять можно с любого ракурса, Нюрнбергом играют джентльмены же, разве нет? А вот, то что опасаясь "эффекта домино", по словам самого Рюрика Борисовича (из книги), "наступающие двигаются редкими цепями", не есть гуд Ибо перед угрозой фатальных потерь трудно на столе реалистично отобразить боевые порядки, например, пруссаков Фридриха.
Пушки, полагаю, тоже должны быть хайнрихсеновские, а "где их брать" - не думал, что услышу это от такого уважаемого коллекционера Наверное(?!) какие-нибудь такие

хотя, если без фанатизма, то пушки от "Технолога" подойдут прекрасно (силу выстрела, заботясь о "здоровье" фигурок, можно регулировать растяжением пружинки - как в шариковой ручке - а на конце снаряда можно крепить кусочек ластика, пенопласта и т.д.)

Но Рюрик Борисович категорически против любых пружинок, резинок и пр. "механики", только щелчком!

Редкие цепи не так и страшно как кажется. В стране оловянных солдатиков нет Фридриха и никогда не было, там ходят в митрах некие "пруссаки" которым Вы сами даете название и назначение. В этом суть игры, что это не реконструкция. А захотите изобразить или разыграть бывшее в действительности сражение, то есть осуществить его реконструкцию, то для этого лучше воспользоваться правилами варгеймов. В крайнем случае, если очень хочется играть с товарищем плотными колоннами, можно вообще отказаться от стрельбы, или производить ее на расстоянии больше определенной мерки, имитируя тактику семилетней войны. Свобода творчества в игре не возбраняется ведь. Главное заранее условиться с противником об изменениях и дополнениях к базовым правилам. К тому же огневое воздействие противника компенсируется или сводиться на нет, умелым маневром на местности.
Ну и наконец, а зачем вообще сражаться если боятся фатальных потерь? Именно разгром врага и захват его страны, конечная цель наиболее агрессивных воителей
Хайнрихсеновские пушечки достать трудно. Я тут брал года два назад пушки для варгеймовских 28 мм солдатиков, они, те что изображают малого калибра орудия, вполне подходят к плоским солдатикам. Производит фирма Фаундри кажется. Так же вполне подходят орудия масштаба 1/72, только разумеется их придется формовать и отливать, так как из пластмассовых не постреляешь да и лишком легкие они.

[калакут]

...лучше воспользоваться правилами варгеймов... можно вообще отказаться от стрельбы... зачем вообще сражаться если боятся фатальных потерь? Именно разгром врага и захват его страны, конечная цель наиболее агрессивных воителей

О, нет, только не в этой теме Широконогий, создавая ее, нацелил нас на разговор о правилах игры именно с нюрнбергской фигуркой. Конечно, играть можно по любым правилам, но может лучше поговорим о единственных правилах, которые были созданы именно для игры нюрнбергом и, в отличие от сотен нонешних варгеймов, выдержали такое испытание временем! Никакого ревизионизма, никакой слабины типа "договоримся, внесем изменения"
Вот ведь не пришло в голову, спасибо подсказали , в Иллирии же нет, и никогда не было, сомкнутых атакующих боевых порядков (а каре используется?). Срабатывают "игровые стереотипы", будем бороться... И таки, да, боишься проиграть, не садись играть вовсе Ну а как, вынашивая захватнические планы, не заботиться о сокращении вероятных потерь своих атакующих частей? Этак никогда не победишь, просто солдат чуть-чуть не хватит для виктории.
И вот еще один вопрос, философского, так сказать, свойства... Как, и почему, в стране Р.Б. Попова сложилось такое именно соотношение между "плоским" и "объемным"?
Солдатики, непременно, плоские. А вот орудия, и даже к примеру такие расчудесные, напротив, в игре не нужны, ибо их место занято объемными и стреляющими.

Почему в игре объемные дома, холмы, авто, кареты и деревья? А что-же делать подобным шедеврам, тихо курить в сторонке от кипения страстей на поле боя?

Вот домики, опять же, в игре двухэтажные и "приспособленные для стрельбы", как в примере с заводом из телерепортажа. А как практически стрелять со второго этажа, руководствуясь правилом "стрельбы от плеча", из трубочки со стрелялкой, которая непременно выпадет из ствола при таком положении?

[широконогий]

Все понятно, про стрелялку то я и запамятовал, мне в какой то момент показалось что Рюрик Борисович стрелял при помощи пушки.
Где взять Хайнрихсеновские пушки то я знаю, но как их сверлить, а потом из из таковой и выстрелить (там не то что гвоздь, а скрепка не подойдет по толщине)
И действительно вопрос вопросов: а что делать с групповыми фигурками? Просто проигнорировав исключить из игры? Хорошо, исключили. А теперь вернемся к пушкам: пушки есть, так же как и расчеты к ним, на марше и в стрельбе. То есть для каждой пушки и каждого расчета у нас должно быть два комплекта которые мы меняем на столе в зависимости от того какое действие (движение или стрельбу) они в данный момент выполняют?

[калакут]

...показалось что Рюрик Борисович стрелял при помощи пушки... для каждой пушки и каждого расчета у нас должно быть два комплекта которые мы меняем на столе в зависимости от того какое действие (движение или стрельбу) они в данный момент выполняют?

Если честно, мне тоже показалось, что в телерепортаже Р.Б. стрелял из некоей "пружинной" пушечки Хотя однозначно там не увидишь, да и в книгах недвусмысленные указания на

причем, на рисунке подтверждается, что "играют" именно стреляющие пушки (и похоже, раз именно они могут быть "сбиты", то никакие другие, плоские, вообще в игре не нужны)
Что касается отображения частей в различных ситуациях различными позами, это конечно же зависит от "кошелька" (то бишь от разнообразия и размеров коллекции). Мне тоже близки мысли о том, что имея одну и ту же часть в разных "ипостасях" играть и интереснее и нагляднее. Отталкиваясь от наименований комплектов менять фигурки посланные в атаку с комплекта "в резерве" или "на марше" на комплект "стреляют" или "атакуют"

Хотя это только мое мнение, только ДВН может разложить все по полочкам. Очень хочется услышать его рассказ о реальном сражении с Р.Б. (какие части у кого были, как вообще складывался рисунок боя)...

[ДВН]

Ну что же дети, садитесь и слушайте старого ветерана, о битвах Императора, точнее о битве его союзников веллийцев против воинственного племени кафров. Было это уже лет 30 назад, когда на одном окружённом "фарфоровыми" горами белоснежном поле, среди Гагаринской равнины, доблестный полк красномундирных веллийских стрелков, во главе со своим убеленным сединами но еще тогда безусым полковником Поповым, пытался остановить натиск внезапно взбунтовавшихся приграничных кафрских племен, предводимых юным вождем Денисеосом. Страшен был и дик вид этих нецивилизованных воинов. Повязки вокруг бедер, узкие длинные щиты, ворох птичьих перьев на голове и тяжелые короткие но крайне убийственные копья с каменными наконечниками. Вот что было такое эти кафры. Виллийские же стрелки, всем Вам знакомые по картинкам из жизни героев дядюшки Киплинга, были типичным пехотным полком, с приданным ему артиллерийским расчетом с 6 фунтовым орудием. Они гордо несли бремя оловянного человека и всякий раз запевали иллирийский гимн выступая в поход. Полк занял оборону стройными сомкнутыми рядами в две шеренги развернутыми для стрельбы, у подножия зеленеющего на вершине холма, с типичным для этих мест названием "Винная подставка" На вершине держали оборону артиллерийский расчет и часть штаба полка. Кафры как это обычно бывает с дикими племенами, выйдя на равнину перед веллийцами совершенно разнузданной ордой без понятия о каком либо строе и тактике современного боя, кинулись с гиканьем и ревом всей гурьбой в атаку. Это было страшно на вид, такая толпа черных как смола тел с горящими на дегтярных лицах выпученными белками глаз. Но орудие открыло огонь и первые потери в рядах кафрских воинов, заставили их юного и сметливого вождя Денисеоса менять на ходу план боя. К счастью для кафров, разразился ужасный ливень, и доблестные веллийцы не могли стрелять из своих кремневых винтовок, а только из более современного, заряжаемого с казенной части орудия. Иначе несколько верных залпов, и трупы чернокожих воинов окрасили бы фантастическим контрастом белую равнину. А так стреляя только из орудия, можно было выбивать из рядов дикой орды, только часть воинов. К тому же, кафры стали стремиться обойти веллийцев с правого фланга( если смотреть со стороны веллов), растягивая свои ряды, чем еще больше сократили свои потери. Веллийский полковник, понимая что его солдат могут обойти и выйти в тыл, так же смещал своих солдат вправо, что из-за нехватки времени, смешало их стройные ряды и внесло сумятицу. Однако, это не помешало валлийцам в момент сшибки в рукопашную, когда передовые воины кафров добрались до веллов на расстояние удара мечом, встретить блестящими на вечернем солнце штыками, своих кровожадных врагов. Орудие продолжало стрелять поверх голов своих защитников, в отстающие ряды дикарей, но в какой то момент, когда до веллов добежали последние вражеские воины, вынуждено было прекратить огонь, иначе бы попадало и своим и чужим. А в рукопашной увы, численный перевес был на стороне кафров и весь опыт умение и удача, не помогли веллийским стрелкам, ряды которых рядели с ужасающей быстротой. Если кто то из вас дети, читал когда-то о сражении при Эль-Тебе, то может себе чуточку представить, ту ярость с которой дикие племена, наседают на цивилизованные войска. В момент отчаяния, веллы внезапно увидели, что отставший, или нарочно задержанный отрядик из дестяка кафрских воинов, пользуясь складками местности и всякими попадающимися на пути укрытиями, зашел слева прямо к подножию холма, и ринулся на захват орудия. Тут, стало понятно, что сражение проиграно окончательно, и веллийскому полковнику, ничего не оставалось делать, как объявить общее отступление. Вождь же кафров, заняв позицию на вершине холма, и ужаснувшись огромным потерям среди своих диких собратьев, устроил прямо на поле боя поминальную тризну, да к тому же в тылу, его ждали папа и мама. Так закончилось первое столкновение, нового еще тогда только зарождавшегося государства Шампьюр, с Иллирийской Империей.

[калакут]

Спасибо за рассказ, дяденька . А у страшных черножо... пардон, чернокожих кафров, было ли какое-то преимущество в подвижности, или и те и другие ходили на "три спички"?

[ДВН]

Спасибо за рассказ, дяденька . А у страшных черножо... пардон, чернокожих кафров, было ли какое-то преимущество в подвижности, или и те и другие ходили на "три спички"?

Преимуществ не было в скорости, было преимущество во внезапности маневра, противник не ожидал обхода с фланга и захода частью армии с другого фланга.

[ДВН]

И вот еще один вопрос, философского, так сказать, свойства... Как, и почему, в стране Р.Б. Попова сложилось такое именно соотношение между "плоским" и "объемным"?
Солдатики, непременно, плоские. А вот орудия, и даже к примеру такие расчудесные, напротив, в игре не нужны, ибо их место занято объемными и стреляющими.
Почему в игре объемные дома, холмы, авто, кареты и деревья? А что-же делать подобным шедеврам, тихо курить в сторонке от кипения страстей на поле боя?

Потому что так сложилось с детства папы Рюрика Борисовича, потому что тот, сам делал себе домики. А у его брата Шунги город был покупным. А еще наверно потому, что так и у Хайнрихсена и других производителей солдатиков повелось с самого начала, орудия были в основном объемные, и домики тоже делали объемные, а уж потом стали появляться плоские аналоги.

[калакут]

По утверждению продавца с ебея, оригинальная хайнрихсеновская пушечка, произведенная между 1890-1930гг.

[калакут]

Собратья! А не у кого из вас нет желания замутить какую-нибудь имеджинейшеновскую конвенцию? Карту честно спер в гугле, обезличил, забугорники не будут в обиде, у них такого добра самим девать некуда... Столбите участки, прозывайте их. Словом обустраивайтесь, а потом, можете хвастаться фотками своих войск "в интерьере" этого самозахвата. Может и войнушка завяжется?

[Павел]

Калакут, я понимаю, что кто чурачил, тот и начал... Но по какому принципу Вы себе такой кусок оттяпали?
Как с Вами воевать без флота и ракет средней дальности?
Если серьезно, по какому принципу населенные пункты нанесены?
Вот тот кусок карты, что выше Калакутии не имеет ни одного. Для кочевников?

[калакут]

Кто первый встал, того и таНки Да нема там никаких населенных пунктов, это я стереть забыл, в Paint'е можно под себя все переиначить, хозяин-барин. В данных гусударствах и ебиптяне могут с кирасирами биться, так че уж там с населенными пунктами миндальничать... А оттяпал, потому как нема надежды, что больше 3-4 собратиков откликнутся, ну а кому не достанет землицы - блицкриги никто не отменял

[широконогий]

Нюрнбергские орудия и стреляют. Делается это за счет аккуратного просверливания ствола хайнрихсеновской пушечки (или если дорог оригинал) копии этого ствола. Дальше все как на картинке в книге.

То ли мы о все также о разных пушках говорим то ли я чего то не понимаю
Ствол у пушки такой маленький что совсем непонятно чем потом из него стрелять...может быть пушки более поздние или стволы самодельные?

[широконогий]

Кто первый встал, того и таНки Да нема там никаких населенных пунктов, это я стереть забыл, в Paint'е можно под себя все переиначить, хозяин-барин. В данных гусударствах и ебиптяне могут с кирасирами биться, так че уж там с населенными пунктами миндальничать... А оттяпал, потому как нема надежды, что больше 3-4 собратиков откликнутся, ну а кому не достанет землицы - блицкриги никто не отменял

А че делать тем, кто только солдатиков расставаясь умеет, а в компьютерах ничего не понимает?! Я бы вот, может быть и взял бы кусочек от гор и до моря и далее до горизонта, но как на карту то нанести? Да и города и крепости нужно бы отметить
по правде изначально то понравился индустриальный район чик у моря, с хорошей (по сравнению с другими районами) системой дорог и весьма приличный населением (что видно из достаточного количества городов)

[калакут]

Для кочевников?

Известное дело, не для мягкотелых рукомесленных горожан и страдальцев-хлеборобов. Рядом с такими вот казачками, с 1760-го, с Берлина, и до самого 1914-го года помнила Ыуропа, и до сих пор вот с любовью вспоминает