Швейцарская гвардия

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Швейцарская гвардия

Сообщение широконогий » Пт ноя 14, 2014 12:05 pm

Кто может помочь с вопросом: как выглядел полк французской (швейцарской) гвардии на парадном построении? Сколько флейтистов, трубачей, сержантов с пиками, кто и где стоял(офицеры с эспантонами, гренадеры, гренадерские офицеры и сержанты, саперы, знамя, сколько кого было) чтобы смоделировать построение с помощью солдатиков.
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение Худож-ник » Пт ноя 14, 2014 2:59 pm

Кажется, про них что-то было в "Армиях и битвах" в 1-м номере за 2002 год. Недавно видел этот альманах, но по др. поводу. Поэтому подробностей не зафиксировал.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт ноя 14, 2014 3:10 pm

широконогий писал(а):чтобы смоделировать построение с помощью солдатиков.

2416 фигурок :shock: :lol:

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение широконогий » Пт ноя 14, 2014 3:52 pm

калакут писал(а):
широконогий писал(а):чтобы смоделировать построение с помощью солдатиков.

2416 фигурок :shock: :lol:

Это не самое страшное. Нужно понять соотношение гренадер с негренадерами, а также как выглядел строй (места музыкантов, офицеров, сержантов, саперов, знамени, в две или три шеренги строй и т.д.)
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт ноя 14, 2014 4:08 pm

Немного по организации
Изображение

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение широконогий » Пт ноя 14, 2014 6:08 pm

Спасибо!
Получается что нужно четыре роты, одна из которых гренадерская, причем в два раза меньше по составу.
Сколько сержантов и где они стояли? Я так понимаю, что за строем, а гренадерские там же? Где стояли офицеры? Саперы вероятнее в самом начале, но считаются ли они как часть гренадерской роты или сверх штата?
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт ноя 14, 2014 6:32 pm

Не хочу выкладывать тривиальные схемы из "Нового солдата", тем более что они ни к "верным" швейцарцам, ни к 1792 году отношения не имеют. Но думаю, что каких-то радикальных изменений в строевом расчете не было. По моему скромному мнению, фигурки можно расставить так: в двухшереножном строю (ну не моделировать же, ей Богу, полк в масштабе 1:1 :) ) - с правого фланга к левому - пара саперов, пара флейтщиков, пара барабанщиков, капитан, капрал гренадер, пара гренадер, капрал-фузилер, шесть фузилеров, капрал-фузилер; во второй шеренге - в затылок капитану - сержант гренадер, капрал-гренадер, пара гренадер, и далее аналогично первой шеренге. В замке строя: сержант, суб-лейтенант, сержант, сержант-майор, лейтенант, сержант. Это как бы объединит моделирование строя роты и батальона, не увеличивая числа фигурок. Ну и по оркестру придется покопаться... Поправьте, если заблудился :)

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт ноя 14, 2014 10:02 pm

Но все это будет иметь пристойный вид, если фигурки анфас, ежели они в профиль, то придется хотя бы вдвое увеличить число фигурок в шеренгах, чтобы соблюсти ширину фронта и глубину строя. Знамя - в центе 1-й шеренги, перед фронтом, для пущей важности - сам полковник с полковым адъютантом (оба конные). Суб-лейтенанта можно из гренадер, с ружьем, а лейтенанта - фузилером, с эспонтоном. Сержанты, возможно, с протазанами.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение ДВН » Пт ноя 14, 2014 10:06 pm

У Шольца в каталоге, есть разные масштабы подразделений, целая система, можно ее принять за основу, так как там хоть и восновном прусская армия подразумевалась, но зато на 18 век.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт ноя 14, 2014 10:17 pm

Дык так-то, да, но тут же случай особый, полк швейцарских гвардейцев и при параде, и в деталях. Я тоже вот могу ганноверцев предложить, но то ж ганноверцы, чтоб не сказать большего... :)
Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение ДВН » Пт ноя 14, 2014 10:33 pm

В Вики пишут
Ils avaient le droit d'être jugés selon la jurisprudence de leur pays d'origine et la Maison du Roi comportait donc un tribunal des Cent-Suisses5.

Lors des parades, la milice avec 100 hommes se présentait comme suit :

le capitaine
les deux lieutenants
le premier sergent
quatre trabans (hallebardiers) pour la défense du capitaine
les caporaux
les anspessades (grade inférieur au caporal)
les tambours
les mousquetaires
deux trabans pour la défense de l'enseigne
deux tambours
l'enseigne
les piquiers
les mousquetaires de la seconde marche
les sous-lieutenants à la fin de la compagnie
des sergents sur les côtés

Ефим-Ов
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 12:46 pm
Откуда: Красноярск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение Ефим-Ов » Сб ноя 15, 2014 6:33 am

А вообще то, что обсуждается? О каком периоде идёт речь?

Воспоминания маршала Франции Ф. де Бассомпьера свидетельствуют: "По возвращении из путешествия в Гийень в 1616 г,. его величество Людовик XIII решил создать в Туре полк, полностью составленный из швейцарцев. Во вторник, 12 марта 1616 г., швейцарцы заступили на охрану резиденции Его Величества".
Полк состоял из 12 рот по 3 офицера в каждой (капитан, лейтенант, прапорщик); в некоторых ротах имелось два капитана, командовавшие каждый своей половиной роты. (…)................................................................

Официальная церемония расформирования полка Швейцарской гвардии произошла 12 августа 1792 г. По ордонансу от 23 января 1815 г. полк в составе Королевской гвардии был восстановлен, распущен Наполеоном и вновь воссоздан при второй Реставрации и окончательно расформирован 1 сентября 1815 г....................................................................
Недавно понял - настоящая жизнь начинается только после пятидесяти....
...наливайте ещё по пятьдесят...

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение широконогий » Пт фев 20, 2015 12:06 am

Тут совершенно странный вопрос появился: цвет помпонов и кисточек в углах шляпы. Есть вариант, что у всех помпоны белые, а кисточки красные, а у офицеров и то и другое желтое...знаю, что бред, но что делать? Есть у кого нибудь информация?
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт фев 20, 2015 12:38 am

Если речь о 80-х гг. XVIII, то скорее всего придется определяться не только по году, но и по месяцу, и даже по виду формы (petit и т.п.). Но предложенная Вами схема уже опровергается...
ИзображениеИзображениеИзображение

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение широконогий » Пт фев 20, 2015 10:09 am

Наиболее "подходит" вторая картинка, кстати, почему сержант то с алебардой то к кактусом на шляпе?
На самом деле, одна рота Фузелеров почти готова, осталось определиться к кисточками в углах шляп, причем в основном для офицера.
Я то думал, что может и помпон и кисти как то указывают на роту или батальон?
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Пт фев 20, 2015 11:11 am

широконогий писал(а):почему сержант то с алебардой то к кактусом на шляпе?
Может потому, что он не сержант, а канонир полковой артиллерии :) ?

Я ж говорю, в те времена, и уж в "Королевском доме" точно, было все так "зарегламентировано", что или искать эти самые "ордонансы" в подлиннике, или просто опереться на какие-нибудь более-менее правдоподобные картинки...
Ну вот султан, например, в 1786 году, понятно, что не все швейцарцы, но все-же:
Изображение И Изображение И Изображение
может они распускали его только в дворцовом карауле, кто ж знает :roll:
По офицерам
ИзображениеИзображение
но это картинки Марбо, а в реальности, скорее всего, будучи наделены высоким гвардейским статутом, они вообще не заморачивались на какие-то там "помпончики и кисточки"
Изображение
Что касается ротно-батальонной гаммы, может и так, а может и по бригадам :roll:
Изображение
И вот еще, может понадобится в строю...
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение калакут » Сб июн 13, 2015 8:35 am

Фото с e-bay
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение ДВН » Сб июн 13, 2015 4:58 pm

Какие все же прекрасные мундиры в 18 веке были.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Швейцарская гвардия

Сообщение Худож-ник » Вс июн 14, 2015 11:21 pm

Галантный век! Ни убавить, ни прибавить,
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость