Широконогий

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Широконогий

Сообщение ДВН » Вс дек 21, 2014 1:01 pm

калакут писал(а):А эти фигурки в "прошлой жизни" были пруссаками из 1-го гвардейского?
Церемониальный марш павлонов!
Не могу разглядеть, это у них серые полуштиблеты, или просто краска облупилась? И мне очень жаль, но офицерам было дозволено носить усы только с 8 июня 1832г., а к этому времени офицерские чепраки и чушки (с 6.12.1831) были уже не темно-зеленые, а красные с белой обшивкой :(
И вот по мнению худ. Виллевальде (практически Паганини в вопросах изображения мундиров :) ) древко знамени было несколько иным.
Изображение
Не могу разобрать, кто там из нижних чинов гвардейской пехоты сзади пристроился к павлонам(?), но даже и их собственные унтер-офицеры при церемониальном марше должны были проходить "на ру-КУ", ибо это отличие за Отечественную войну! (хотя если это перекрас пруссаков, то это все объясняет, у них ведь не было подобных нюансов)
Нет, эти фигурки всегда были Павловцами. Это из серии выполненной по прямому заказу Николая Павловича. Гравировал Вильгельм Хайнрихсен в 1854 году. Для отправки в Россию Государю, упаковывалась в индивидуально выполненные коробки из палисандра. Расписывалась художественно, по присланным образцам рисунков форм русской гвардии. Всего было выполнено 35 типов фигур, для окраски во все полки Гвардии. Обсуждение серии было на форуме в разделе про Хайнрихсена. Высота фигур в старом измерении 50 мм пешие, 55-60 мм конные. В каталоге 1900 года в разделе ординарные фигуры под номером 505, сортировка по номеру 501

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Широконогий

Сообщение калакут » Вс дек 21, 2014 2:33 pm

ДВН писал(а):Нет, эти фигурки всегда были Павловцами. Это из серии выполненной по прямому заказу Николая Павловича. Гравировал Вильгельм Хайнрихсен в 1854 году. Для отправки в Россию Государю, упаковывалась в индивидуально выполненные коробки из палисандра. Расписывалась художественно, по присланным образцам рисунков форм русской гвардии.

Палисандровые коробки и образцовые рисунки смутят кого угодно :)
В теме Хайнрихсен упоминались вот эти фигуркиИзображение
Но это ведь гв. пехота уже после введения полукафтанов, а здесь у Павла, павловцы в мундирах фрачного покроя. Да и не мог Николай Павлович заказывать таких, ибо появился полукафтан уже после его смерти :shock:
Зато с облегчением снимаю свои поспешные выводы о датировке. Если принять во внимание, что в октябре 1852 года "Генералам, шт. и об.-оф. и адъютантам, находящимся в строю, установлено: при парадной форме чепраки прежнего образца...", т.е. темно-зеленые с золотыми галунами, то форма на 1853-54 изображена верно.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 10:54 pm

Re: Широконогий

Сообщение Павел » Вс дек 21, 2014 3:05 pm

Я только оказал техническую поддержку Широконогому.
Фото размещено по его просьбе. Цель размещения он лучше сформулирует.
Добавлю лишь, что эти фигурки действительно выполнены по заказу ЕИВ.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Широконогий

Сообщение калакут » Вс дек 21, 2014 3:27 pm

Преображенца и Семеновца, тех что в полукафтанах, мог заказать ЕИВ Александр II, да допускаю. А приведенных выше Павловцев - ЕИВ Николай I. Но это разновременные заказы. Ибо смена стиля произошла с воцарением Александра II, с фрака - на полукафтан. Так же как позднее с псевдонародных "зипунов" Александра III - на мундир при Николае II.
Возможно формы солдатиков, заказанных Николаем I были позднее перегравированы на полукафтаны, там разница и заключалась по большей части в пришивной "юбке"
Может быть павловцы не из "императорского заказа", а просто из линейки вот таких фигур
Изображение

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Широконогий

Сообщение калакут » Вс дек 21, 2014 11:06 pm

О трубах конно-гвардейцев.
Вспомнилось, что и кавалергарды, и конно-гренадеры, имели точно такие же трубы за Фер-Шампенуаз :wink:
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Широконогий

Сообщение ДВН » Пн дек 22, 2014 4:19 am

Павел писал(а):Добавлю лишь, что эти фигурки действительно выполнены по заказу ЕИВ.
Павел заказывали у фрау Гроббе? Какой номер по ее современному каталогу был заказан?
:shock: А может фрау Гроббе при комплектации посылки просто перепутала действительно пруссаков с русскими?
Последний раз редактировалось ДВН Пн дек 22, 2014 4:25 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Широконогий

Сообщение ДВН » Пн дек 22, 2014 4:21 am

калакут писал(а):Преображенца и Семеновца, тех что в полукафтанах, мог заказать ЕИВ Александр II, да допускаю. А приведенных выше Павловцев - ЕИВ Николай I. Но это разновременные заказы. Ибо смена стиля произошла с воцарением Александра II, с фрака - на полукафтан. Так же как позднее с псевдонародных "зипунов" Александра III - на мундир при Николае II.
Возможно формы солдатиков, заказанных Николаем I были позднее перегравированы на полукафтаны, там разница и заключалась по большей части в пришивной "юбке"
Может быть павловцы не из "императорского заказа", а просто из линейки вот таких фигур
Изображение

Насколько я понимаю, заказ делался еще в 1850 году, были присланы рисунки с образцами форм, но пока заказ выполнялся, Император умер и наверно, был произведен перезаказ. Мне пока сложно понимать немецкий текст полностью

:shock: :shock: А может фрау Гроббе при комплектации посылки просто перепутала действительно пруссаков с русскими? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Или, перепутали когда расписывали фигурки для издания Auf einen Blick, где только и показаны Павловцы с полукафтанами собственно

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение широконогий » Ср дек 24, 2014 12:04 am

ДВН писал(а):
Павел писал(а):Добавлю лишь, что эти фигурки действительно выполнены по заказу ЕИВ.
Павел заказывали у фрау Гроббе? Какой номер по ее современному каталогу был заказан?
:shock: А может фрау Гроббе при комплектации посылки просто перепутала действительно пруссаков с русскими?

Ни, никакой путаницы тут нет. То что на фотографии, которую любезно выложил Павел, это оригинальные фигурки времени заказа, образцы для росписи.
Позже, когда изменилась форма, то были изменены и фигурки, но только пешие: всем полкам добавлены "юбки" (при этом у офицеров остались видны фалды старого мундира), а Павловцев вообще кардинально переделали (по всей видимости немного позже, чем остальных) добавив им не только скатки, но и подсумки (по два спереди), и весьма странный ранец офицеру, при всем при этом некоторые элементы остались нетронутыми, например, варежки, потому как изначально Павловцы были представлены в зимней форме.
А Прусскую гвардию из Павловцев не делали, так как имеется своя оригинальная Прусская, да и кроме того фигурки из императорского заказа не совпадают с остальными по масштабу.
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение широконогий » Ср дек 24, 2014 12:06 am

Имеются сохранившиеся оригинальные рисунки к фигуркам, вероятнее всего одобренные ЕИВ. Их, впрочем, совсем чуть-чуть :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 10:54 pm

Re: Широконогий

Сообщение Павел » Ср дек 24, 2014 1:14 am

Это мы (рисунки)
Изображение

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение Худож-ник » Ср дек 24, 2014 10:12 am

Т. е. ЭТИ рисунки представляли Государю?
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение широконогий » Ср дек 24, 2014 1:05 pm

Худож-ник писал(а):Т. е. ЭТИ рисунки представляли Государю?


Эти рисунки находятся в архиве Хайнрихсен как утверждение ЕИВ
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение Худож-ник » Ср дек 24, 2014 2:32 pm

Вполне вероятно. Но мне показался занятным, вот какой факт. — Доводилось видеть "эскизы" гораздо менее значимых "госзаказов", которые представляли на утверждение разным Государям. Качество исполнения этих "почеркушек" было такое, что нынче впору вешать в Третьяковку или Русский. Кстати, на данных иллюстрациях отсутствует резолюция заказчика. Мне кажется, что это рабочие эскизы, вероятно, выполненные уже после Высочайшего показа. Право, надо ли Государю видеть всякие тех. подробности, вроде ожидаемых мест литников?..
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение широконогий » Ср дек 24, 2014 5:04 pm

Худож-ник писал(а):Вполне вероятно. Но мне показался занятным, вот какой факт. — Доводилось видеть "эскизы" гораздо менее значимых "госзаказов", которые представляли на утверждение разным Государям. Качество исполнения этих "почеркушек" было такое, что нынче впору вешать в Третьяковку или Русский. Кстати, на данных иллюстрациях отсутствует резолюция заказчика. Мне кажется, что это рабочие эскизы, вероятно, выполненные уже после Высочайшего показа. Право, надо ли Государю видеть всякие тех. подробности, вроде ожидаемых мест литников?..


Генау зо! Несомненно, именно так и есть. Естественно, в архиве хранятся рабочие рисунки, утвержденные "кем надо", а автограф ЕИВ скорее всего давно уже продан или передан в музей
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Широконогий

Сообщение Худож-ник » Ср дек 24, 2014 5:38 pm

Наверняка так.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Широконогий

Сообщение ДВН » Чт дек 25, 2014 2:52 am

Это явно технические рисунки. Непосредственно для перевода на шифер. Аналогичные есть в книжке о рисунках и художниках работавших на Хайнрихсена. Напоминают рисунки именно самих Эрнста и Вильгельма Хайнрихсенов. Затрудняюсь сказать какого из них именно. Думаю, что они срисованы, с образцов рисунков все таки, присланных из Петербурга.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 10:54 pm

Re: Широконогий

Сообщение Павел » Вт июн 16, 2015 8:34 pm

Работа под названием "Так кое что" :D

Изображение

Изображение

Изображение Изображение Изображение


(Очень впечатлен этой работой Андрея. Шоколадница вообще как родная.)

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 10:54 pm

Re: Широконогий

Сообщение Павел » Вт июн 16, 2015 8:38 pm

И еще одна работа Андрея.
"Наполеон"

Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Широконогий

Сообщение ДВН » Пн июл 06, 2015 2:49 am

А почему сам Андрей перестал появляться на форуме?


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость