Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Вт дек 09, 2014 1:23 pm

Иллюстрация из моей любимой книги.
Изображение
C какой любовью и теплотой исполнен рисунок! И точностью...
Изображение
Я, конечно же, вживую не видел солдатиков Рюрика Борисовича, но скорее всего на рисунке они, только в цветах Иллирии...
Это Хайнрихсен, или Альгейер или...??
Изображение
А вот этого я так и не определил (хотя наклон султана очень характерен для Альгейера), и как хотелось бы услышать его ненаписанную историю...
Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср дек 10, 2014 12:17 am

1. Хайнрихсен, Павловский полк на марше-фигурки из ранних, возможно так же бывших и пруссаками на Фрица
2. Хайнрихсен, очень ранняя фигурка, годов 1850-ых. В резерве. Красились под разные армии Европы
У Рюрика Борисовича, еще были павловцы-русские кустарные. Но на рисунке явно именно Хайнрихсен

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Ср дек 10, 2014 10:55 am

Спасибо, уважаемый ДВН, как всегда предельно кратко и исчерпывающе :) . Выражаю надежду, что У Вас найдется когда-нибудь настроение и свободная минутка для более обстоятельного рассказа о армиях Иллирии, Шунгии и Веллии (не нашел на форуме ни одной темы о армии Рюрика Борисовича :cry: ). Не случилось ли «посражаться»?
Про павловцев – 210 Russland 1790-1809, Pawlowski 1807 (Grenadiermutze), Marsch, верно? А полк действительно так многочисленен, как на рисунке? Наверное «фридриховскими» ранее были барабанщики (это из какого-то хайнрихсеновского «Schlacht» на Семилетку)?

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср дек 10, 2014 12:33 pm

калакут писал(а):Спасибо, уважаемый ДВН, как всегда предельно кратко и исчерпывающе :) . Выражаю надежду, что У Вас найдется когда-нибудь настроение и свободная минутка для более обстоятельного рассказа о армиях Иллирии, Шунгии и Веллии (не нашел на форуме ни одной темы о армии Рюрика Борисовича :cry: ). Не случилось ли «посражаться»?
Про павловцев – 210 Russland 1790-1809, Pawlowski 1807 (Grenadiermutze), Marsch, верно? А полк действительно так многочисленен, как на рисунке? Наверное «фридриховскими» ранее были барабанщики (это из какого-то хайнрихсеновского «Schlacht» на Семилетку)?

У Рюрика Борисовича, полки состоят из двух рот, по 12 рядовых в каждой, итого 24 рядовых, в роте младший командир-поручик, командующий роты-капитан, плюс Полковник (конная фигурка) плюс знаменщик (ни в коем случае не знаменосец!) плюс взвод барабанщиков (6 человек) или как минимум по три барабанщика. Был период, трехротного состава полков-но они слишком громоздкие. На картинке явно на 2 рядовых больше стандартной численности изображено, что очевидно вызвано исключительно художественными соображениями композиции рисунка.

Сражаться случалось, первое сражение, где то тут на форуме, я кажется уже упоминал.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср дек 10, 2014 2:12 pm

Эх, посмотрел в книгу, понял что немного ошибся. Там, на картинке, количество рядовых точное, по 6 человек взвод(Рюрик Борисович говорит полурота), командиры взводов поручики, командиры рот капитаны.
Так что все так: 2 роты по 12 рядовых=24 нижних чина, 4 взвода с взводными поручиками=4 поручика, два капитана и полковник. Знаменщик и взвод барабанщиков.
Всего полк 24+4+2+1+1+6=38 человек.
Правила игры семьи Поповых обсуждали в разделе "Игры"

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср дек 10, 2014 2:34 pm

калакут писал(а):Про павловцев – 210 Russland 1790-1809, Pawlowski 1807 (Grenadiermutze), Marsch, верно? А полк действительно так многочисленен, как на рисунке? Наверное «фридриховскими» ранее были барабанщики (это из какого-то хайнрихсеновского «Schlacht» на Семилетку)?

А вот сомневаюсь я, что указанный Вами набор из каталога 1914 года и есть именно изображенные фигурки. Подставки там явно ранние, 19 еще века. А в каталог 1914 года, вошло много наборов, с теми же названиями и темами что и в старом, но в новых изданиях, отлитых в новогравированные формы. (Это хорошо видно, по фигуркам прусской армии)

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Ср дек 10, 2014 2:39 pm

ДВН писал(а):...знаменщик (ни в коем случае не знаменосец!)

Было бы забавно, если бы барабанщиков именовали «барабаноносцами» :) . Вот нашел фото павловского барабанщика и обер-офицера, таких как на приведенном выше рисунке.
ИзображениеИзображениеИзображение
По организации, более-менее понятно, хотя напрашивается уточнение: полк состоит именно из двух «рот», а не из двух «батальонов», по 12 рядовых в каждом? Или это такое своеобразное игровое сокращение масштаба численности? А в одном из телерепортажей Рюрик Борисович сказал, что с довоенных времен у него сохранился ПОЛК из 12 рядовых и 3 офицеров…
Нигде в книге не раскрыта роль в игре этих самых «ротных» (да и всех вообще) офицеров. Известно лишь, что стрелять может любая пешая фигурка «даже если в руках нет ружья». Стало быть, все командные фигурки (офицеры, знаменщики и барабанщики) в этом смысле равноценны с нижними чинами для игры. А в играх не случалось ли сталкиваться с какой-то особой ролью, или они в полках у Рюрика Борисовича просто потому, что они есть, и это красиво?
Извиняюсь, что не нашел (а почему-то и не искал :oops: ) в "Играх", спасибо, пошел читать...

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Ср дек 10, 2014 8:17 pm

Прочел, все закончилось печально и предсказуемо… :( «Не стоит мешать плоских с объемными», «и у вас, и у соседа, солдатики должны быть того же масштаба и типа» :wink: . Непонимание и неприятие коллег погубили тему. И какую тему :cry: . Игра в страну оловянных солдатиков – игра доброжелательная, «семейная», или сказать иначе, игра для людей с родственным «внутренним миром», проникнутая взаимопониманием единомышленников. И раз уж придумана она была для игры нюрнбергскими фигурками, то рассказывать о ней, на мой взгляд, нужно здесь, в разделе «Нюрнберг», а не в «Играх» (хотя решать это модератору). Может быть здесь, те из нас, благодарных «читателей», кто много лет назад зачитывался «Корабликами и солдатиками», кто с нетерпением ждал появления «Истории моих солдатиков», наконец услышат Ваш рассказ и о сражениях с Рюриком Борисовичем, а может быть и о Вашей собственной стране, появившейся в 1981-м (она в состоянии войны с Иллирией?). Было бы здорово услышать Ваш «Монолог» :) .

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение широконогий » Ср дек 10, 2014 11:11 pm

Поддерживаю мнение о выделении отдельной темы Игра в солдатиков (нюрнбергских). Сейчас тему заведем, а ДВН поспросим любезно начать рассказ, потому как он, пожалуй, единственный кому пока удалось сыграть по правилам Рюрика Борисовича.
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Вс дек 14, 2014 2:44 pm

ДВН писал(а):
калакут писал(а):Про павловцев – 210 Russland 1790-1809, Pawlowski 1807 (Grenadiermutze), Marsch, верно? А полк действительно так многочисленен, как на рисунке? Наверное «фридриховскими» ранее были барабанщики (это из какого-то хайнрихсеновского «Schlacht» на Семилетку)?

А вот сомневаюсь я, что указанный Вами набор из каталога 1914 года и есть именно изображенные фигурки. Подставки там явно ранние, 19 еще века. А в каталог 1914 года, вошло много наборов, с теми же названиями и темами что и в старом, но в новых изданиях, отлитых в новогравированные формы. (Это хорошо видно, по фигуркам прусской армии)

А вот этот набор не подойдет на место вышеназванного?
Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Вс дек 14, 2014 5:11 pm

В каком смысле подойдет? Для игры подойдет любой набор который нравится владельцу страны оловянных солдатиков. Ограничений кроме самоограничения нет. Выше Вы дали ссылку из перепродававшегося набора в Англии, вот там явно больше павловцы похожи, на изображенных Рюриком Борисовичем.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Вс дек 14, 2014 5:15 pm

Нет, нет :) я имел в виду, подойдет ли данный набор под определение как 210 Russland 1790-1809, Pawlowski 1807 (Grenadiermutze), Marsch? Извиняюсь, что неясно сформулировал вопрос...

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Вс дек 14, 2014 5:59 pm

Не знаю, нет уверенности. Но вполне может быть что и так.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение широконогий » Вт дек 16, 2014 12:31 am

калакут писал(а):Нет, нет :) я имел в виду, подойдет ли данный набор под определение как 210 Russland 1790-1809, Pawlowski 1807 (Grenadiermutze), Marsch? Извиняюсь, что неясно сформулировал вопрос...

Это он и есть, вместе со всем стандартными набором ошибок, начиная от офицера и заканчивая флягами (заботливо срезанными владельцем) с ранцев
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 10:54 pm

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение Павел » Вт дек 16, 2014 1:28 am

А я смотрю на них и прямо гипнотизирует левая нога рядовых.
Интересный подвыверт, ступня, складывается впечатление, к нам ближе, чем у правой.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Ср янв 21, 2015 10:49 am

Хотелось бы узнать, кто и когда выпускал таких замечательных Стрелков Императорской Фамилии? Чей фирменный знак на коробке (имеет ли отношение сама упаковка к данным фигуркам)?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
По глазкам :shock: , щечкам и чужому (точнее условному) знамени :) очень смахивают на Хайнрихссена...

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср янв 21, 2015 11:12 am

Упаковка фирмы Теодора Краузе, солдатики Хайнрихсен

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение калакут » Ср янв 21, 2015 11:33 am

Спасибо!

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение Гренадер » Сб фев 07, 2015 11:24 pm

Изображение

В январе по случаю получил небольшой набор солдатиков из Германии. Судя по всему - прусская пехота на 1813-15.
Раскрашены... даже не знаю как оценить - труда потрачено много, а результат нулевой.
Краску частично смыл, наверно, это была сильно разведенная масляная, т.к. смывалась с трудом.
К сожалению, фотки получились плохо, видимо, из-за недостаточного освещения.

На подставках просматриваются буквы Ri, остальные обозначения привел на фото. Подставки примерно такие:

Изображение

Качество металла и гравировка хорошие. К серьезному недостатку можно отнести какие-то странные, недоразвитые кисти рук, особенно у фигурок 9, 10, 11, 12, 20.
Фигурки «на штыковую атаку», которых пока оставил раскрашенными, более-менее приличные.
Из общего ряда традиционных для наполеоники поз выбивается фигурка 16 – странное положение ружья. Наличие раненых и убитых – возможно, солдатиков делали для диорамы -
битва народов под Лейпцигом 1813 г. или Ватерлоо 1815 г.
Честно говоря, сам этих солдатиков покупать бы не стал: проблемы с анатомией, неудачное количество поз.

Есть давнее желание составить какое-то подобие диорамы «на Бородино», правда, оказалось, что для русской, да и французской армии непросто найти подходящие качественные фигурки.

Интересно, кто, когда и с какой целью сделал этих солдатиков?

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Вс фев 08, 2015 1:10 pm

Первое что ясно это LÜ "свободный корпус Лютцова"

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Вс фев 08, 2015 1:34 pm

Оно не оно гарантий не даю, но есть шанс что это фигурки Ригера, ну точнее он и есть по моему.
http://www.zinnfiguren-rieger.de/webkat/luetzow1.gif
http://www.zinnfiguren-rieger.de/webkat/luetzow2.gif
Karl-Werner Rieger
http://www.zinnfiguren-rieger.de/startf ... p?lang=deu

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение Гренадер » Пн фев 09, 2015 12:30 am

Спасибо, да, именно эти фигурки! Еще нашел у себя фото с Кульмбаха-2013:

Изображение

Добровольческий корпус барона фон Лютцова - знакомое название, правда, мало что о нем знаю.

Алекс Лоу
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 11:24 pm
Откуда: Калининград

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение Алекс Лоу » Ср мар 25, 2015 12:39 am

Привет, друзья! Некоторое время назад я приобрел у одного немца на ебее россыпь оловянных солдатиков. Он упаковал всех их в картонную коробку и пояснил в небольшой сопроводительной записке, что солдатики отлиты фирмами Аммона, Хаффнера и Хайнрихсена. Я рассортировал фигурки – получилось несколько наборов (точнее, кусочки от этих наборов). Визуально определил, что произведены они в середине – конце XIX века. А вот выяснить, кто именно стоит за каждым набором, не в состоянии, поэтому обращаюсь к вам за помощью.

Первый набор составляют пруссаки на параде в униформе под франко-прусскую войну. Высота фигурок – 28 мм.
Изображение

Похожие пруссаки, только униформа несколько отличается.
Изображение

А это – все, что осталось от бравого баварского оркестра.
Изображение

А это уже французы.
Изображение

Зуавы в атаке. Судя по овальным подставкам, эти солдатики смахивают на творение Аллгейера
Изображение

Два француза – офицер и знаменосец – из другого набора
Изображение

Еще один товарищ на овальной подставке. Его униформа для меня загадка.
Изображение

Артиллерийская батарея.
Изображение

Это уже прусские артиллеристы эпохи битвы при Фридланде, как мне кажется
Изображение

Старая гвардия Наполеона (высота – 30 мм). Судя по подставкам - Хайнрихсен
Изображение

А вот эти французы похожи на солдат периода Крымской войны (высота – 30 мм)
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср мар 25, 2015 6:49 am

Алекс Лоу писал(а):Старая гвардия Наполеона (высота – 30 мм). Судя по подставкам - Хайнрихсен

Не Хайнрихсен! Подставки шире намного чем обычно, высота так же не его.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Опознание Нюрнберга и только Нюрнберга.

Сообщение ДВН » Ср мар 25, 2015 6:50 am

Алекс Лоу писал(а):А вот эти французы похожи на солдат периода Крымской войны (высота – 30 мм)
Изображение

Изображение

Вероятнее всего фирма Wehrli-город Aarau


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя