Страница 2 из 5
Добавлено: Пт янв 04, 2013 2:20 am
ДВН
Брокгауз и Ефрон рулят, а девушка дура
Добавлено: Пт янв 04, 2013 12:08 pm
широконогий
ДВН писал(а):Брокгауз и Ефрон рулят, а девушка дура
Теперь понятно почему Бухов был незаслуженно забыт, в отличие от Зощенко...впрочем, некоторым особенно серьезно настроенным участникам никто кроме Гашека не сможет помочь
Добавлено: Пт янв 04, 2013 4:10 pm
Швец
Я почитал и понял, что просто необходимо создать тему "идентификация видов". Выкладываешь в тему фотографию какого-нибудь солдатика, а отягощенный знаниями народ придумывает солдатику латинское название. Латинское - чтоб как в медицине, не было путаницы на мировом уровне.
Начнём пожалуй...
Рижские "Солдатини" по образу и размеру отлитые в олово - это мидль?
Или нюрнберг?
А они же отлитые в свинец - бяйзольдатен (прости Господи)?
Фото, надеюсь, прикреплять не нужно? Я могу.
Добавлено: Пт янв 04, 2013 4:19 pm
Гость
во что их не переводи (из чего не лей), нюрнбергом точно не станут (здесь принцип философского каменюги не работает ...)));
а далее - к теоретикам-материаловедам, а вообще-то, мой пост про отличия мидля и нюрнберга смотрели ?
АБалахнин
Добавлено: Пт янв 04, 2013 6:03 pm
широконогий
Рижские и прочие изделия времен исторического материализма ни во что "переводить" не надо, потому как не подлежит они переработке до сколько бы ни было приличного состояния.
И вообще с советскими солдатиками лучше всего в раздел СМЕРШ
Как раз на тему вредительства: пустой и преступный перевод материала в пустую, а также искажение советской действительности путем производства уродцев
Добавлено: Пт янв 04, 2013 6:46 pm
Худож-ник
Вот, и славно! Вот, и поговорили ...
Добавлено: Пт янв 04, 2013 9:31 pm
Гость
Худож-ник писал(а):Вот, и славно! Вот, и поговорили ...
ага, детские вопросы, плавно переходящие в экзамен на чин ... )))
АБалахнин
Добавлено: Пт янв 04, 2013 9:33 pm
ДМБ-84
Anonymous писал(а):мидль:
- происхождение от геральдических значков и других фигур в виде накладок на элементы доспеха и предметы быта
- по виду изображения тела человека (профильная фигурка в виде проекции тела на плоскость или (реже) в виде "чертежа" тела человека, как изображения Древнего Египта)
- по виду рельефа - барельеф
- по изображению объема - в двух измерениях размер в масштабе не изменен, в третьем - обычно, 1/2 от реального в масштабе (поэтому и носит условно название полуобъем - мидль), хотя при мидле возможен размер этого третьего измерения и менее 1/2 истинного, и до полного объема. Тогда признаком мидля останутся предыдущие два отличия.
Иногда, видимость объема достигается смещением частей тела относительно оси симметрии фигурки в опоках
- по проработке рельефа - без детализации (упрощенное изображение)
- по размерам: от 15-17 мм до 120-150 мм
- в Нидерландах такие фигурки появляются не позже нач.17в.
нюрнберг:
- происхождение от медальерного и гравюрного искусства
- по виду изображение тела человека - в любом ракурсе
- по виду рельефа - плоский полурельеф
- по изображению объема за счет художественных средств, доступных возможностям полурельефа, поэтому толщина фигурки не имеет значения, кроме технологических требований
- по проработке рельефа - от упрощенного (просто игровые фигурки)до полной детализации, позволяемой размерами (коллекционные)
- размеры - от минимальных (ок. 15-17мм в рост человека) до в требуемых масштабом группах (осадные башни, пропасти с мостами и проч.)
- наиболее ранние известные фигурки нюрнбергского типа - конец 18в.
АБалахнин
По-моему, исчерпывающее объяснение.
Добавлено: Пт янв 04, 2013 10:36 pm
широконогий
А я вот чего то подумал что, пожалуй, буду моментально удалять из раздела сообщения всех тех кто до 23 февраля не опубликует хотя бы одну свою работу или фотографии солдатиков из своей коллекции с небольшими комментариями (что это, откуда и зачем)
Добавлено: Пт янв 04, 2013 10:40 pm
широконогий
Имеется ввиду что НА САЙТЕ в любом разделе (см публикации Адохва Тена) любые ваши фигурки
Полагаю, что Администрация может создать отдельную супер тему Галлерея?
Добавлено: Пт янв 04, 2013 10:49 pm
ДМБ-84
Андрей, а что должно быть в теме?
Сформулируй чётко.
Добавлено: Сб янв 05, 2013 12:28 am
Гость
широконогий писал(а):А я вот чего то подумал что, пожалуй, буду моментально удалять из раздела сообщения всех тех кто до 23 февраля не опубликует хотя бы одну свою работу
московские, срочно выдайте Маэстро несколько плоских фигурок на покрас, а то чувствую, мы его теряем ...)))
АБалахнин
Добавлено: Сб янв 05, 2013 2:38 pm
Олег К
Хорошо, до 23-го еще есть чуточку времени.
Добавлено: Сб янв 05, 2013 3:07 pm
Худож-ник
(... мне всегда казалось, что многоуважаемый Широконогий не слишком большой поклонник большевиков, в разных их ипостасях. Однако, если предположить, что он полагает использование "красных" методов и дат в повседневной деятельности обоснованным, результативным и проч., получается, что наш коллега не такой уж и ... твердокаменный поборник "буржуазных ценностей" ... СМЕРШу на заметку.)
Добавлено: Сб янв 05, 2013 9:46 pm
Швец
Anonymous писал(а):во что их не переводи (из чего не лей), нюрнбергом точно не станут (здесь принцип философского каменюги не работает ...)));
а далее - к теоретикам-материаловедам, а вообще-то, мой пост про отличия мидля и нюрнберга смотрели ?
АБалахнин
Да, конечно, спасибо.
В общем, чтобы не докучать глупыми вопросами и не мешать уважаемой публике беседовать в этой теме о чём-то своём, я для себя определился так -
"нюрнберг" - совсем плоские, слишком красивые. Картинка.
"мидль" - не совсем плоские, яркие, много. Игрушка.
"бляйзолдатен" - то, с чем неохота было возиться.
Этими терминами и буду давить на сознание неофитов. Всем большое спасибо.
Добавлено: Сб янв 05, 2013 11:41 pm
ДВН
Швец писал(а):"мидль" - не совсем плоские, яркие, много. Игрушка.
термин чисто русское изобретение кажется, в немецкоязычной литературе не попадалось и родился он по моему из желания выпендрится перед неосведомленными людьми неким узкоспециалным жаргонизмом, а "нюрнберг" тот настоящий до эры авторских работ специально по заказу коллекционеров, самая что не наесть игрушка массовая и широкодоступная.
Добавлено: Вс янв 06, 2013 12:00 am
Швец
ДВН писал(а):"нюрнберг" тот настоящий до эры авторских работ специально по заказу коллекционеров, самая что не наесть игрушка массовая и широкодоступная.
Это тоже хотелось бы прояснить.
У меня сложилось мнение, что сейчас "нюрнберг" как раз "авторская работа специально по заказу коллекционеров". Не более чем.
А вот как раз "мидль" - пока ещё игрушка. Может быть не самая массовая, т.к. всё задавил "объём", но всё-таки игрушка.
Добавлено: Вс янв 06, 2013 1:53 am
ДВН
Да сейчас так, однако и в культурно-историческую фигурку (нюрнерг) как ее называют немцы и как дословно переводят у нас, вполне можно и нужно и удобнее играть, если там не ультра супер пупер роспись, как у Душкина, а простой игрушечный покрас, причем не обязательно играть оригинальными отливками, для игры вполне достаточно копий.
Я все таки считаю, что разница между миделем и плоским солдатиком появилась только из-за чисто технологических соображений.
Добавлено: Вс янв 06, 2013 7:05 am
олег сокруто
А мне кажется, что мидль больше приспособлен к детской игре. Не такой тонкий и ломкий как нюрнберг, не так много берет металла, как объем. По технологии прост как нюрберг. Еще интересная особенность - нюрнберг существует как игрушка, массовая-диорамная фигурка и как фигурка точно передающая форму и анатомию, в зависимости от гравера, художника и расписчика. Объем существует как игрушка, массовая игровая-диорамная фигурка и как ВИМ. Мидль существует как игрушка и все... Не кроется ли в этом ответ, что есть мидль и для чего он создан? В 1993 году в Вене мне довелось видеть целую коллекцию мидля, в основном сказочные и цивильные сюжеты, расписанную в игрушечном стиле. Причем это были не 5-10 комплектов, а стеллажи коробок. Мы их рассматривали целый вечер с владельцем. Признаться впечатление было яркое, праздничное, но после 15 коробки я устал и смотрел по инерции.
Добавлено: Вс янв 06, 2013 7:13 am
олег сокруто
[quote="Швец"]
Рижские "Солдатини" по образу и размеру отлитые в олово - это мидль?
Рижские солдатики и прастмассе - это мидль. Только не забывайте, что они явлются копией немецкой мидль-серии начала 1900-х. Касочки там, аммуниция, конечно другие, а так, все позы, один в один.
Добавлено: Вс янв 06, 2013 9:55 am
ДВН
Уважаемый Олег, я думаю мидель это просто игрушка для детей от трех до пяти-семи лет, когда они еще активно ломают игрушки и играют просто на полу, а хайнрихсеновские солдатики это для детей постарше, для настольной игры по более сложным правилам и более развернутой, недаром в них с удовольствием играют и взрослые.
Насчет поз ремарка, если позволите. Так копией немецких можно обозвать вообще любого солдатика в стандартных позах, поскольку еще немцы выработали достаточно ясные понятные позиции для солдатиков стоящих, марширующих, атакующих, стреляющих, отдыхающих ну и так далее. И все солдатики между собой даже обязаны быть похожи, как похожи настоящие армии.
Добавлено: Пн янв 07, 2013 1:31 am
Гость
олег сокруто писал(а):...Мы их рассматривали целый вечер с владельцем. Признаться впечатление было яркое, праздничное, но после 15 коробки я устал и смотрел по инерции.
У меня тоже шестнадцатая съеденная котлета вызывает ненависть к себе
Добавлено: Пн янв 07, 2013 1:35 am
Гость
Anonymous писал(а): У меня тоже шестнадцатая съеденная котлета вызывает ненависть к себе
вы имеете ввиду диарею ?
Добавлено: Вт янв 08, 2013 4:11 am
олег сокруто
ДВН писал(а):Насчет поз ремарка, если позволите. Так копией немецких можно обозвать вообще любого солдатика в стандартных позах, поскольку еще немцы выработали достаточно ясные понятные позиции для солдатиков стоящих, марширующих, атакующих, стреляющих, отдыхающих ну и так далее. И все солдатики между собой даже обязаны быть похожи, как похожи настоящие армии.
Как говориться, чтобы не было голословно. И никаких объяснений не требуется, все узнали то, во что играли в детстве
Добавлено: Вт янв 08, 2013 10:39 am
ДМБ-84
Ага, книжка Андрея Розе.
Особенно характерны не спиленные латышами тесаки на левом бедре.