Куба и социализм

[Художник]

Извините, встряну в дискуссию с ма-а-леньким вопросом. —
Кто-нибудь из участников дебатов бывал на Кубе в последние лет десять? Рекомендую. (Один мой знакомец — махровый, если не сказать "зоологический", коммунист на-днях оттуда воротился. Прилетел с глазами 18х24. Сказал примерно следующее (нецензурную лексику опускаю): единственная проблема, которой там не наблюдается — это вопросы национальной принадлежности. Остальное — хуже не бывает. Понятно, что он там был не в качестве туриста, а по казённым делам и видел не агитпункты. Сказал ещё (трезвый был...), что теперь верит в сталинский ГУЛаг по Шаламову и проч. Вот такая история...
А бананы, действительно, вкусные... И тепло...

[Дима]

Извините, встряну в дискуссию с ма-а-леньким вопросом. —
Кто-нибудь из участников дебатов бывал на Кубе в последние лет десять? Рекомендую. (Один мой знакомец — махровый, если не сказать "зоологический", коммунист на-днях оттуда воротился. Прилетел с глазами 18х24. Сказал примерно следующее (нецензурную лексику опускаю): единственная проблема, которой там не наблюдается — это вопросы национальной принадлежности. Остальное — хуже не бывает. Понятно, что он там был не в качестве туриста, а по казённым делам и видел не агитпункты. Сказал ещё (трезвый был...), что теперь верит в сталинский ГУЛаг по Шаламову и проч. Вот такая история...
А бананы, действительно, вкусные... И тепло...

Да мы уж давно забили на тему Кубы:)

[Художник]

Это ничего. Я просто историю рассказал... Комментировать её вряд ли смогу. Погляжу как-нибудь самолично — тогда, м. б., что-нибудь путное и брякну...

[ДМБ-84]

Круто - съездить на Кубу и поверить в существование Главного управления лагерей.
А раньше он верил в зелёных человечков?

[Дима]

Один товарищ рассказывал, как на Кубу собирался сбежать на помощь барбудос:) Я недавно перечитывал "Боливийский дневник" - такая безнадега и такая сила воли и вера в свою правоту и победу.... Так что куба для меня это неистовый Фидель на трибуне ООН и конечно Че, инструктирующий минометчиков на знаменитой кинопленке.
Жена сейчас дополнила меня - типа Чили для тебя это Виктор Хара:)
Так оно и есть!

[Художник]

В "Краткий курс" верил точно... Из "зелёных", разве что в чертей, впрочем, врать не буду — не знаю...

[Следопыт]

На Кубе не был, но один коллега дважды бывал. Никакого возмущения у него их быт не вызвал

[ДМБ-84]

Наверное, там жить нелегко.
Блокада - а что, их фашисты окружили?, в чём кубинцы провинились перед империей добра?
Предательство совместных интересов российским президентом - вывод базы, обеспечивающей безопастность нашей страны (амеры на пути-пута ругались), приостановка сотрудничества, торговли...
А что,на Гаити, где нет проклятых коммунистов, земной рай?
А морская пехота конфеты раздаёт?

[Следопыт]

Глеб: "Капитализм душу видит, как стремление к свободе от любого давления сверху".


Хаха, давление сверху . Да они под этим давлением с рождения и до смертного одра живут. Эти байки предназначены исключительно на экспорт, внутри в них никто не верит (по крайней мере те, у кого в голове хоть что-то есть).

[ДМБ-84]

А тому, кто верил в "Краткий курс" и разочаровался, лучше в Америку съездить, и посмотреть как там негры, пардон, как белые живут...
Которые на велферах не живут))).

[Глеб]

Глеб: "Капитализм душу видит, как стремление к свободе от любого давления сверху".
Хаха, давление сверху...

Именно! Поэтому этот строй и обречен на вечное противоречие. И поэтому так мало позитивной западной фантастики
Впрочем, иногда бывает и она: я, например, нашел изумительнейше-злободневный кусок у Дока Смита: http://gudleifr.h1.ru/72.html (в конце) - сплошное торжество демократии.

P.S. Вообще, же считать, что капитализм придумывался исключительно для того, чтобы поиздеваться над другими и над собой, это, явная натяжка. Люди, как обычно, хотели, как лучше...

[Следопыт]

Капитализм придумали алчные буржуи для того, чтобы наиболее эффективно наживаться за счет остальных людей. Никаких других целей, кроме наживы у них не было, никаких социальных задач они перед собой не ставили. Главные их изобретения - это бумажные деньги и биржи. В дальнейшем, в связи с развитием в мире социалистической идеологии и торжеством социализма в России им пришлось искусственно изобретать для себя идеологию, создавать для себя привлекательный образ, одновременно изобретая страшилки для очернения своих врагов. Так появился либерализм. ГНлавный теоретик этого лицимерного псевдоучения Карл Попер, основная работа которого "Отрытое общество и его враги" в начале 90-х почти повсеместно навязывалась студентам государственных ВУЗов в России для изучения вместо курса философии в течении двух семестров (!!!) . Так что капитализм отличается от социализма в этом отношении принципиально. Если социализм до первой попытки его построения в течение нескольких столетий развивался как идея, то капитализм сначала возник, существовал столетия , а лишь потом под него стали стряпать идеологическое обоснование.

[Художник]

Господа хорошие! Бумажные деньги-то, появились в эпоху почти пещерного феодализма в Китае!..

[Глеб]

Ты сам себе ответил - нельзя путать возникновение строя (вызванное прогрессивным давлением базиса на надстройку) с его обоснованием. Были там и честные Уленшпигели...

[Следопыт]

Господа хорошие! Бумажные деньги-то, появились в эпоху почти пещерного феодализма в Китае!..

А еще китайцы изобрели порох и компас, а также уже в 1 тыс. н.э. вели оживленную торговлю с тропической Африкой. А викинги на полтысячелетия раньше Колумба Америку открыли. Только для магистрального направления истории и развития современного мира эти открытия значения не имели: все равно Америку открыл Колумб, а порох изобрел Бертольд Шварц. А еще бумажные деньги это не аналог раковин моллюсков, которые также использовались у китайцев в качестве денег. Бумажные деньги - это инструмент, с помощью которого финансовый воротилы обрели власть над князьями и королями. Деньги превратились в фикцию. Сейчас дальнейшее развитие - электронные деньги.

Глеб: Кого Вы видете в качестве Уленшпигелей - Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Вандербильдов или Варбургов? Эти династы вот уже третье столетие назначают и снимают президентов, устраивают финансовые кризисы и революции, провоцируют войны и увеличивают свои влась и капиталы.

[Глеб]

Глеб: Кого Вы видете в качестве Уленшпигелей - Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Вандербильдов или Варбургов? Эти династы вот уже третье столетие назначают и снимают президентов, устраивают финансовые кризисы и революции, провоцируют войны и увеличивают свои влась и капиталы.

Что тут ответить? Отослать к полному собранию известно кого? Думаю, что единственно, что здесь не уместно, это подходить к ним с человеческой меркой. По-человечески мы можем друг друга ругать, а эти - часть мировой политики, и рассуждать о них надо с позиций классовой борьбы (или геополитики, кому что ближе).