Ура казачеству!

Всё, что не в тему.
Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Ура казачеству!

Сообщение Папаша Дорсет » Чт фев 11, 2010 11:15 am

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о чинах членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в РФ, сообщила пресс-служба Кремля. Указ устанавливает следующие чины членов казачьих обществ: казак, приказный, младший урядник, урядник, старший урядник — нижние чины; младший вахмистр, вахмистр, старший вахмистр — младшие чины; подхорунжий, хорунжий, сотник, подъесаул — старшие чины; есаул, войсковой старшина, казачий полковник — главные чины; казачий генерал — высший чин. Президент также подписал указ об учреждении гербов и знамен войсковых казачьих обществ, внесенных в государственный реестр. В частности, учреждены гербы и знамена войскового казачьего общества «Всевеликое войско Донское» и Кубанского войскового казачьего общества. Кроме того, президент подписал указы об удостоверении казака, выдаваемом членам казачьих обществ, внесенных в государственный реестр, и о форме одежды и знаках различия по чинам членов казачьих обществ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 11, 2010 11:20 am

Давно пора среди казаков порядок навести.
А то расплодились клоуны с шашками, увешанные самозванными крестами...
Самодеятельности здесь быть не должно.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт фев 11, 2010 1:06 pm

Осталось легализовать черносотенцев и скинов...

всюдуискатель
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 2:31 am
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение всюдуискатель » Чт фев 11, 2010 2:26 pm

Глеб, у Вас что-то личное к казакам.
Или просто погорячились?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Чт фев 11, 2010 2:51 pm

Глеб писал(а):Осталось легализовать черносотенцев и скинов...


На Зеленом сайте предложили реанимировать стрелецкое сословие и, опционно, опричнину :D

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт фев 11, 2010 3:01 pm

Скорее не личное, а Питерское...

А насчет "погорячился":
Что общего у всех трех категорий? Патриотизм, национализм и идеологические установки неприемлемые для большинства населения страны. (Я не говорю, что эти установки плохи или хороши.)

К чему приведет возрождение казачества? Возникнет географически-ограниченная общность людей, частично неподконтрольная центральной власти. Создастся уклад жизни, в корне отличающийся от жизни остальной страны. Вот и предпосылка для новых Чечни или Украины. "У нас тут хорошо и хлебно, на что нам москали сдались?".

Возрождать казачество по всей стране? На это не согласятся ни власти (вертикаль прогнется), ни большинство населения (кто - не готовы пока животы за православие класть, а кто - свинину есть).

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 11, 2010 3:13 pm

Ну, если Питерское, то скины и черносотенцы у вас давно легализованы))). Да и созданы известно кем...

А казаки, как бы к ним не относились (мне они тоже не очень нравятся в 20 веке и в нынешнем виде), существуют, и уклад жизни существует.
Не признавать это глупо и неконструктивно.
Как раз контроля со стороны центральной власти и нехватает, отсюда и появляется анархия и ряженные обормоты.
Пусть получат погоны, удостоверения, звания, оружие и начнут, наконец, заниматься тем, чем отлично занимались до 20 века - защитой окраин империи. Ну, и непосредственно войной, разумеется.
И никакой политики!
Воюй, и работай!
Последний раз редактировалось ДМБ-84 Чт фев 11, 2010 3:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Чт фев 11, 2010 3:15 pm

Позволять носить форменное обмундирование кому попало нельзя. Нельзя также позволять ряженным самовольно присваивать себе звания и ордена. Смотреть на таких, с позволения сказать, казаков противно. Хочешь полковничьи погоны носить - прослужи Родине лет этак 20, должность имей соответствующую для получения такого звания. Орден желаешь - подвиг для начала соверши. Даже медаль "Ветеран вооруженных сил СССР" - это награда. которая вручалась за БЕЗУПРЕЧНУЮ службу в течение более чем 25 лет, а они на себя ордена навешивают, что за храбрость и мужество присваивались.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 11, 2010 3:25 pm

Абсолютно согласен.
Государство обязано брать зто под контроль.
Хуже не будет точно.
Надеюсь, это и пользу принесёт, и не только на Кавказе, но и в Сибири.
А чем кончается казацкая вольница, как та , что у нас до этого указа творилась, мы все помним по Гражданской войне(((. Потом до эсэсовцев докатились(((.
Пусть служат России!

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт фев 11, 2010 3:27 pm

"Чёрная сотня" поминается в каком значении? — "Официальных погромщиков" начала ХХ века? Или в оригинальном?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 11, 2010 3:32 pm

Сейчас черносотенцев много развелось))).
Некто Штильмарк))) из "Памяти" имеет свою сотню, Костя Кинчев - свою.
Друг другу не мешают - весело всем))).

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт фев 11, 2010 3:48 pm

to Художник
А по-подробнее можно? Ведь официальная версия - "погромщики, ведущие свой род от непьющих сподвижников Минина" вроде бы соответствует.

всюдуискатель
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 2:31 am
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение всюдуискатель » Чт фев 11, 2010 3:50 pm

Глеб писал(а):Скорее не личное, а Питерское...
Патриотизм, национализм и идеологические установки неприемлемые для большинства населения страны.


Так и проскальзывает этакое Питерское превосходство....
Перед обсуждением, следует почитать сами Указы, а не эмоциональные комментарии к ним.
Казачьи кадетские корпуса, воинские части сформированные по принципу территориальности, куча шалопаев готовых служить государству, но не имеющих на то законных оснований, отряды самообороны вдоль кавказской границы.
Казаки хотя бы имеют идеологию и цели, а остальное население (в т.ч. и Питерцы) имеет что-нибудь подобное.

И не очень ясно, чем идеология современных казаков неприемлема остальной стране.

Традиции и уклад жизни казачества напрямую связан с военной службой, а уж моральные устои в станицах должны являться примером уж гей клубов и борделей там точно нет.

Хотя глупо отрицать что на волне возрождения традиций случайных людей и попутчиков хватает

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт фев 11, 2010 4:09 pm

Изначально словосочетание "чёрная сотня" обозначало монахов, по тем или иным причинам, непременно с благословения кого-либо старшего в иерархии — напр., настоятеля монастыря, взявшие в руки оружие. Классический пример — Пересвет и Ослябя. Менее известный — Препод. Илия Муромский, погибший при обороне Киево-Печерской лавры, до этого момента бывший её насельником. На-ходу другого не припоминается, прощенья просим. Ну, разве еще монахи Троицкой обители, во время осады её при лже-Дмитриях.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Чт фев 11, 2010 4:11 pm

Идеология, может быть (хотя и это неоднозначный вопрос) приемлима, да вот только ряженные никому не служат, а лишь тешат себя примерно так, как это толкиенутые делают. Почему тогда не узаконить светлых эльфов пятого уровня или армию гоблинов. Один знакомый по инетрнет форумам из Тюмени тоже стал казаком. Купил себе шашку (видимо бутафорскую), ищет ткань для пошива казачьей формы, а сам ни армии никогда не служил, ни вообще к государевой службе отношения не имеет.

Инвар
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 11:14 pm

Сообщение Инвар » Чт фев 11, 2010 4:14 pm

Есть Вареник В.И. "Происхождение донского казачества".
Первое издание Ростов-на-Дону, из-во "Экспертное бюро"
тираж 500 экз. 1996г. 224 с. с ч/б илл.
Бумажный (склейка) переплет, обычный формат.
Для всех кому не безразлично прошлое и судьбы казачества.
Книга (книги) новые. Пишите в личку - кому надо.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт фев 11, 2010 4:19 pm

Полагаю, надо казакам позволить ходить за зипунами куда хочется, но туда, куда государь велит...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 11, 2010 4:32 pm

Следопыт писал(а):Идеология, может быть (хотя и это неоднозначный вопрос) приемлима, да вот только ряженные никому не служат, а лишь тешат себя примерно так, как это толкиенутые делают. Почему тогда не узаконить светлых эльфов пятого уровня или армию гоблинов. Один знакомый по инетрнет форумам из Тюмени тоже стал казаком. Купил себе шашку (видимо бутафорскую), ищет ткань для пошива казачьей формы, а сам ни армии никогда не служил, ни вообще к государевой службе отношения не имеет.


Идеология простая - защищать Веру и Отечество.
Знакомый, вполне возможно, просто в реконструкторы подался - это дело другое.
А кто хочет "корочки" получить, должен будет и обязанности кое-какие исполнять.
Эта история с казаками тянется очень давно, и пора ей заниматься.
Конечно, шарлатанов и клоунов будет хватать, но если пустить всё на самотёк, будет ещё хуже.

Армия гоблинов... Какое-то их формирование, у нас, по-моему, уже есть))).

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт фев 11, 2010 5:10 pm

По порядку:

ДМБ-84> Как раз контроля со стороны центральной власти и нехватает, отсюда и появляется анархия и ряженные обормоты... Государство обязано брать зто под контроль.

А разве "легализация" не есть еще большее устранение от контроля?

ДМБ-84> И никакой политики!

Так не бывает. Даже, в пределах одного отдельно взятого колхоза.

всюдуискатель> Так и проскальзывает этакое Питерское превосходство....

Какое превосходство? Просто люди помнят 1905-й.

всюдуискатель> И не очень ясно, чем идеология современных казаков неприемлема остальной стране.

Национализм в многонациональном государстве? Патриотизм среди людей еще помнящих, что "пролетариат родины не имеет", или уже понявших, что "выживание вида более важно, чем выживание отдельного стада" (и прочих ассимилированных гастарбайтеров или сепаратистов всяких мастей)? Патриархальность, православие и прочие "спартанские" изыски в среде изнеженных маркетоидов?

всюдуискатель> Традиции и уклад жизни казачества напрямую связан с военной службой, а уж моральные устои в станицах должны являться примером уж гей клубов и борделей там точно нет.

Как это у Ф.Герберта в "Дюне"? "Мужская армия тяготеет к гомосексуализму"? ;)

"... уклад... напрямую связан с военной службой." Кому? Стране? Но ведь присяга подразумевает службу в терминах именно своей армии - с уставом, чинами и порядками. И введение "своих" чинов - это нарушение этих самых уставов и, следовательно, присяги.

И в чем состоят традиции казаков в исторической перспективе? Живешь себе на границе, грабишь нехристей, не даешь им ограбить себя, превращаешь в батраков пришлых... Царь далеко... Подарки шлет - ладно, а как заваруха - опять поделит всех на своих и чужих... Своим - за него ооддуваться, а чужие - либо сразу огребут, либо успеют переметнуться к нехристям и огребут после войны... (Нет, надо читать Вареника, я слишком пристрастен.)

всюдуискатель> Хотя глупо отрицать что на волне возрождения традиций случайных людей и попутчиков хватает

Меня волнует обратное - избавление от этих попутчиков на пути черт-знает куда.

to Художник
Спасибо за справку. Только этак можно в черносотенцы и морпехов с зэками записать. :)

P.S. Искал Вареника - нашел это: http://www.zimovaya.ru/kazachestvo-v-istorii-rossii/vopros-ob-etnicheskoy-identifikatsii-kazachestva-v-kontekste-zadach-patrioticheskogo-vospitaniya-grazhdan-rossii.html
Последний раз редактировалось Глеб Чт фев 11, 2010 10:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Чт фев 11, 2010 6:03 pm

По поводу указа о восстановлении казачества возникло несколько вопросов - почему там упомянуты только донцы и кубанцы, где же терцы, уральцы, забайкальские казаки и т.д.? Они вроде бы стихийно тоже объединяются, надевают папахи, "Георгии", цепляют шашки...
И еще - в списке казачьих чинов появились доселе невиданные "старшие и младшие вахмистры" (был только вахмистр в царском казачьем войске" и урядники (были как раз только старший и младший урядник, без "просто" урядника), а подхорунжий (старший унтер-офицерский чин, вроде современного старшины) попал в число офицеров? Или, как всегда, чиновники не удосужились проверить исторические источники?

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Чт фев 11, 2010 9:53 pm

Следопыт писал(а):Идеология, может быть (хотя и это неоднозначный вопрос) приемлима, да вот только ряженные никому не служат, а лишь тешат себя примерно так, как это толкиенутые делают. Почему тогда не узаконить светлых эльфов пятого уровня или армию гоблинов. Один знакомый по инетрнет форумам из Тюмени тоже стал казаком. Купил себе шашку (видимо бутафорскую), ищет ткань для пошива казачьей формы, а сам ни армии никогда не служил, ни вообще к государевой службе отношения не имеет.


Помимо ряженых, есть на юге России (и не только) большое число граждан, называющих себя казаками, которые служат именно России. Несмотря на сегодняшних политиков, они служат(или хотят служить) Родине, так, как сами это понимают. За ними - традиции и дух, сложившиеся в течение нескольких веков российской истории.

Толкиенутые же, хоть сами и безобидные, и интересные ребята, - не могут ни на что подобное претендовать - нет за ними ни истории, нет российских корней. Как увлечение - интересно, а узаконить - смешно :D

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт фев 11, 2010 10:09 pm

Интересно: "служить России", а почему не "служить Родине"? (Это не про казаков, а в принципе.)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Глеб » Чт фев 11, 2010 10:32 pm

А про казаков...
Главное, чтоб не получилось как с тем пьяным скином в метро: "Да я же за вас, за русских... Защитник... А кто несогласный, прямо щас замочу!".

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 11, 2010 11:04 pm

Служу России - вполне логично.
Родина у человека может быть и другая, например - Грузия.
Здесь очень важна конкретика - ведь моя Родина - это СССР.
Это многое объясняет.

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Чт фев 11, 2010 11:06 pm

Глеб писал(а):Интересно: "служить России", а почему не "служить Родине"? (Это не про казаков, а в принципе.)


Я в своем посте упомянул и ""служить России" и "служить Родине". Для многих эти понятия равнозначны. Я скажу только за себя: наша страна на протяжениии истории (последние 300 лет) называлась и Российской Империей, и Союзом Советских Социалистических Республик, а теперь - Российской Федерацией. Для меня лично - наша страна - Родина, а как ее называют политики(которым я всем поголовно не верю) - мне не то что не важно, а второстепенно. Т.е. я разделяю понятие государства(и как его назвали политики, которые у власти в данный момент), государственной власти, - и понятие РОДИНА. Последнее - для меня важнее.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей