Выборы без выбора.

[ДМБ-84]

Европа давно поняла, что по одиночке не выжить, и объединились самые лютые враги - англичане, немцы и французы.
Тем более нелепо было разрушение Советского Союза, страны с развитой, взаимодополняемой экономикой, объединённой великой общей историей, скрепленной кровью.

[Глеб]

Причем, везде одни и те же грабли. В большой стране хаос - начинаем тащить на части: Эфиопия, Конго, Нигерия, Югославия... И западные литераторы взахлеб описывают героизм и интеллигентность глав отделившихся провинций. И провинции-то, как на подбор, с основными запасами ресурсов, на важных торговых путях...

[dra87]

Разделяй и властвуй...

[Следопыт]

Есть еще один момент, который редко учитывается. Россия бедна и неустроена, а Запад богат и изобилен. Даже в России полно людей, которые свою страну не любят и искренне страдают от того, что им, таким талантливым и умным, пришлось родиться в нищей стране, а не в благословенной Европе. Да, не всем дано быть патриотами. Что же тогда говорить про украинцев, белорусов и жителей других бывших союзных республик. Они тоже бедны и им проще всего, не вступая при этом в конфликт со своим местным патриотизмом, обвинить во всем клятых москалей. что своей ленью и бесхозяйственностью якобы привели их в подобное несчастное положение. России нужно обладать "хорошей кредитной историей" и тогда электорат таких, как Ющенко будет ограничен Львовской областью.

[dra87]

Патриотизм это вещь замечательная, но если патриотичная власть, которая не когда не думает о своём патриотическом народе, а только призывает к патриотизму и преодолению очередных трудностей. Которые этаже власть, создала после своего бездарного правления и неуёмного желания грабить, то нужна ли такая власть?
Возможно нужно начать судить эту власть по делам, а не по лозунгам и призывам?
Не народ развалил СССР и не народ создал бардак 90-х. Те кто был в начале 90-х у власти, они и сейчас, если не у власти, то чудненько пользуются благами принадлежащими власти.
И до тех пор, пока люди будут свой выбор делать эмоциями, а не трезвым расчётом, до тех пор у нас будет подобная власть.
Есть конечно группы людей на Украине, винящие во всём Россию, но их уже очень мало, но есть и много трезвомыслящих людей, которые задают себе вопрос, а почему за 18 лет мы не создали европейского государства с сильной экономикой? Наверное дело не в России, а в нас самих.
Большая часть Украины не думает о России, а тем более о её народе как враге, враг у нас один - это наши олигархи, коррумпированная власть и всё что с ней связанно.

[Сергей Марченко]

Странно, что украинские участники форума не хотят высказаться.

Когда беда, молчать - мудрее....

[ДМБ-84]

Народ, конечно, Союз не разваливал. Но, "народ безмолствовал".
Я чувствую свою вину за гибель страны, создаваемой веками, за уничтожение социального строя, за который сражались и умирали мои деды и прадеды...
"Вы сами отказались от дешёвого мяса, молока, хлеба... Тогда - в августе 1991-го"(с). (((

[dra87]

Народ, конечно, Союз не разваливал. Но, "народ безмолствовал".
Я чувствую свою вину за гибель страны, создаваемой веками, за уничтожение социального строя, за который сражались и умирали мои деды и прадеды...
"Вы сами отказались от дешёвого мяса, молока, хлеба... Тогда - в августе 1991-го"(с). (((

Тимур, некто не отказывался от Союза. Даже когда у нас провели референдум при Горбачёве, народ проголосовал за союз независимых республик. Затем в России произошёл так называемый "ПУЧ" и вот после этого началась самое смешное. Россия провозгласила себя независимой, а на Украине бывшая партноменклатура сразу перекрасилась в демократов и тоже решила провозгласить Украину в независимое государство, правда для большей убедительности наобещав народу светлое будущее, провела ещё один референдум.
СОЮЗ развалила его же партийная номенклатура.
А народы советского союза в большей своей массе, были приучены к стадному инстинкту, ими тога легче управлять и как говорил Гитлер у толпы отсутствует индивидуальное сознание.
Тимур, ты зря народ в безмолвии обвиняешь, к большому сожалению, его коммунисты таким сделали. Потому как ПАРТИЯ, наш рулевой и все кто с этим был не согласен, уничтожали как врага народа.
Нельзя сказать, что в Союзе всё было плохо, но так сложилось, что наши народы и их правители, не могут или не способны, брать всё те лучшие достижения, от прошлых систем управления государством и на их базе создавать ещё лучшие достижения в экономике и социальной защите общества.

[Глеб]

Если бы, да кабы!
Даже если украинцы поголовно захотят обратно, что мы им сможем предложить? В лучшем случае - то же самое.
Так что Украина - отрезаный ломоть. Как в 41-м. Тогда выстояли, авось и сейчас справимся.
Крым? Мало нам чеченцев? Добавим еще и татар?
Черноморский Флот? Чтобы еще раз героически его затопить в этой луже, из которой не выбраться без разборки с Турцией?
Надо учится жить на отведенной территории. Выжила же Финляндия.

И хватит трендеть о развале Империи. СССР был ничто без своей идеологии, а здесь, на форуме, как я понял, нет особых ее почитателей. Повторить то же самое с позиций православия и/или национализма, к счастью, невозможно.

[dra87]

Украина - это не от резаный ломоть и не одни русские погибали в 41. !
То что России нужно жить и выживать в новых условиях - это точно. Но если Украина и Россия научатся жить и помогать друг другу в новых условиях, то это им пойдёт только на пользу.

[Глеб]

Одно дело дружить, а другое - аннексировать на правах старшего брата.
Нам остается только первое.

P.S. Я никоим образом не отрицаю героизм украинских защитников России и СССР, я лишь имел в виду, что Россия на что-то способна и без этой провинции.

[dra87]

О старшем брате, нужно было забыть ещё в 1991 г. Возможно к этому времени, уже были бы настоящими партнёрами. Сейчас история даёт нам новый шанс, построить те взаимовыгодные отношение которые и должны быть между хорошими соседями.

[ДМБ-84]

Основной массе людей идеологические теории неинтересны, и это - правильно.
Люди должны просто жить - учиться, работать, растить детей. А государство обязано их защищать от внутренних и внешних врагов, давать возможность ЧЕСТНО заработать, обеспечивать старость и вообще давать минимальные соцгарантии.
Со всем этим КПСС и советское правительство справлялось.
То, что при этом не давали "трендеть" - это, в принципе, нормально.
"Трендеть" не дают никогда и нигде. Естественно, в определённых рамках.
Например, кучку евреев, которой, видете ли, не понравились наши танки в Праге - они хотели, что бы там были американские, как сейчас - не жалко ни капли. Да и не за что.
Или фарцовщиков, проституток, жлобов, которым жить особо не давали, то же не жаль.
Естественно, и нормальные люди под раздачу попадали - государство абсолютно хорошим никогда быть не сможет.
Но я был простым рабочим, а мог отстаивать свои интересы на уровне директора завода.
Сейчас служащий даже небольшой кампании - раб. В крупной его и грохнут, если захотят. Не так?
Воры, растлители, коррупционеры сейчас насаждают свои понятия во всех СМИ...

А тем, кто призывает "учиться жить на отведённой территории", сообщаю, что нам никакой территории не отведено, ни сантиметра. Будут отрезать по кусочку, пока ничего не останется. Мы даже в качестве рабочей силы не нужны - нас боятся и будут уничтожать, пока не уничтожат всех.
Это я не от себя говорю, а повторяю, например,Черчилля, Гитлера, Трумена, Даллеса, Бжезинского, Олбрайт.

Что касается того, кто что "почитает," каждый может сказать за себя, если сочтёт нужным.

[Глеб]

Боюсь, с партнерством ничего не получится. Роль маленьких стран между странами с непримиримыми интересами - только буфер. И уж Украина этого хлебнула сполна.

[Глеб]

to ДМБ-84
Отсылаю к классикам. Их можно не любить, но учения о Базисе и Надстройке отменить нельзя.

"Основной массе людей идеологические теории неинтересны, и это - правильно.
Люди должны просто жить - учиться, работать, растить детей. А государство обязано их защищать от внутренних и внешних врагов, давать возможность ЧЕСТНО заработать, обеспечивать старость и вообще давать минимальные соцгарантии." - это называется фашизм.

Если опять приплетешь православие и русский дух - будет уже нацизм.

[Адмирал]

чем быстрее Украина рассколится на два государства тем лучше,а крымских татар всего 3%вКрыму.

[dra87]

Мне будет очень жаль, если славянская цивилизация, будет поглощена безжалостной глобализацией и полностью исчезнет. И самое главное, что три славянских народности, которые возникли в ходе истории, смогу существовать только в единстве. Пусть это будут суверенные государства или другая форма сотрудничества, но только в поддержке друг друга они смогут что то достичь. По одиночке нас уничтожат, кого то раньше кого то позже.

[ДМБ-84]

Именно к фашистам хотят приравнять советских людей наши враги.
Именно в фашизме обвинял Патриарха Алексия член Европарламента - английский гомосек, за его позицию по отношению к гей - парадам.

Тлетворное влияние Запада...

[Адмирал]

Володя кокое единство если Бандери дали героя можно много чего перечислить что нас разделяет.

[Глеб]

Какие, нафиг, три народности, их много больше - и все грызутся. Грызня прекращается только тогда, когда они вспоминают, что они ОДИН народ. А по поводу "мовы" - я бывал в таких псковских деревнях, где говорят на языке еще более далеком от литературного русского, чем украинский. И что значит "русский язык"? Стандарт, введенный Пушкиным и Далем? Вон немцы, тоже кучу диалектов имеют, но считают себя одним народом (хотя исторически и не имеют на это никакого основания).

"Именно к фашистам хотят приравнять советских людей наши враги." - Путают национал-социализм с интернационал-социализмом. Какой спрос с убогих, не интересующихся идеологией?

[ДМБ-84]

Володя, какие младшие - старшие братья? Что за фигня? Никогда такого не было.
Кто Хрущёв?
Кто Брежнев?
Старшие братья?
Всё это специально выдумали, что бы расшатать Союз, а мы это бездумно повторяем. Ни фига себе, кто УССР угнетал с советское время?

[dra87]

Саша, то, что творит марионетка перед уходом - это чепуха, большая часть Украины ему показала, что у народа есть своё отношение к истории и навязать голодомор и Бендеру ему не удастся.

[dra87]

Ребята давайте по очереди.
Первое, причем здесь диалекты, на Украине своих диалектов хватает, но на данный период она является государством. Россия государство с богатейшей историей и то, что на на каком то бытовом уровне, грызутся небольшие группы людей - это вовсе не мешает существовать государствам с правильной вертикалью власти. В семьях ругаются - это жизнь. Главное, что объединяет эти группы людей и хотят ли они существовать в месте.

[Следопыт]

Не могу не высказать свою точку зрения: водораздел проходит не между национальностями (кто в СССР был старшим, а кто младшим братом? УССР была членом ООН на равне с СССР, украинский язык был в большом почете и именно в советские времена он стал использоваться практически во всех областях жизни), а между менталитетом. Вот прибалты всегда были другими, им было плохо в СССР (несмотря на высокий, по сравнению с другими республиками, и особенно РСФСР, жизненный уровень), потому, что они другие. Среднеазиатам тоже не нравились светские обычаи, привносимые советской властью. Они пытались подстраиваться под них, баи стали инструкторами и секретарями райкомов партии, но это была только мимикрия, внутри они оставались прежними. Тоже можно сказать и про некоторых других, но никто не станет отрицать тот факт, что ядро СССР: РСФСР, бОльшая часть УССР, БССР, северная часть КазССР были объединены общим менталитетом, отличным от западноевропейского. В Молдавии, кстати, тоже (сейчас сами пишут, какие они с румынами разные и что вместе им жить не удастся). Были и такие города как Баку, где русские, армяне и греки жили совершенно не так, как окрестное азербайджанское население. На всех этих территориях житель Центральной России чувствовал себе совершенно спокойно, не испытывал никаких проблем в общении: понимал местных и сам был ими понимаем. Он не чувствовал себя старшим братом, не был оккупантом, он был своим. Это была своя собственная Цивилизация. Как мне кажется, с распадом СССР она никуда не делась. Национализм здесь не при чем, советская идеология тоже. Эта цивилизация должна воссоединиться, она разделена исскуственно, по живому. Кстати, чем больше проходит времени с момента распада СССР, тем лучше я отношусь к советской идеологии. Она была позитивна, нацелена торжество человеческого разума. Беда этой идеологии только в том, что люди, что проповедовали ее на финальной части существования, сами в нее не верили. Это чувствовалось и порождало отторжение у многих советских граждан.

[Глеб]

Северная и Южная Кореи. Или две Германии? Или два Вьетнама?

Какая из территорий оккупирована ворами нынешними, а какая - во-истину наследует тем ворам, что грабили путников на пути из варяг в греки?

Нет, пора заявлять о чухонской самостийности в границах Ленинградской области Спб. (Разорвать мир с Шведами и сразу сдаться.)