Нападет ли Китай на Россию?

[Следопыт]

"Зияющие высоты" в числе более поздних книг Зиновьева стоит на моей полке. Он был антисоветчиком

[Художник]

Ну, если следовать такой логике, то все присутствующие — террористы или, как минимум, экстремисты.

[ДМБ-84]

Мой отец, да и мама тоже, редактировали книги Зиновьева по логике (до его высылки).
Какие-то моменты из его военной биографии - "Украсим Родину трупами врагов" и т.д., слышал ещё в детстве. Впечатляло.
Зиновьев был антисоветчиком.
Потом он понял, что ошибался.
Ошибался не в смысле критики СССР, а в смысле - что Запад стократ хуже. Он писал об этом.
Жаль, не успел с ним познакомиться...

[Следопыт]

АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ
ГОМО СОВЕТИКУС
Предисловие автора
Эта книга – о советском человеке как о новом типе человека, о гомо советикусе, или, короче говоря, о гомососе. Мое отношение к этому существу двойственное: люблю и одновременно ненавижу, уважаю одновременно презираю, восторгаюсь и одновременно ужасаюсь. Я сам есть гомосос. Потому я жесток и беспощаден в его описании. Судите нас, ибо вы сами будете судимы нами.

Мюнхен, 1981

[ДМБ-84]

С момента выхода этой книги, до его смерти, прошло 26 лет...

[Следопыт]

Да. Потом он прозрел. Для этого ему понадобилось пожить на Западе и понять, что там то и есть настоящее зло

[ДМБ-84]

Почитал про наши конфликты с Китаем, в книге "Засекреченные войны 1950 - 2000гг." Рогозы и Ачкасова.
Лишний раз убедился, что НОАК - фуфло.
Ничего китайцы не смогут сделать.
Тысячи лет не могли, не могут ничего и сейчас.
Плюс внутренние межнациональные конфликты.
Правда, наше руководство спешно отдаёт территорию само...

[Художник]

Ну, Даманский мы, например, отдали не сейчас... Дальний с Порт-Артуром ещё раньше...

[ДМБ-84]

Даманский отдали в 1991, а Порт-Артур (1954г.) - ревизионист Хрущёв.

[Художник]

Ошибочка! Отдали осенью 69-го (Косыгин в Пекине), признаемся в этом (официально) в 89-м. Теперь — Дженбаодао островок называется...

[Следопыт]

Да, Хрущев у меня весьма много вопросов вызывает. Почти все идеологи так называемых реформ и поддержавшая их "творческая интеллигенция" выдвигались при нем. При нем же вернули финнам Ханко, а китайцам Порт-Артур. При нем же Сталина начали "разоблачать", что, в конечном итоге, привело к кризису социализма и дало такие козыри в руки наших врагов, что и переоценить это сложно. При нем же и разорительные эксперименты над собственным народом и экономикой стали ставить, сельское хозяйство разрушили (роздали колхоникам паспорта, но при этом отобрали право иметь свое приусадебное хозяйство, что полностью лишало перспективы жизни в деревне). При нем же стали тратить народные деньги на помощь странам третьего мира. Да еще много всего.
Что это было: сознательное предательство или самодурство ("волюнтаризм", как это называли при Брежневе)?

[ДМБ-84]

Коротко не сказать.
Мне кажется, что Хрущёв возомнил себя Вождём, а не просто первым из функционеров (что было бы нормально, и отвечало бы реальному положению вещей).
Но, замахнувшись на роль и место Вождя, он чувствовал своё полное ничтожество по сравнению со Сталиным (а кто бы не чувствовал), и из-за этого многое, если не всё, делал вопреки.
Если бы он действовал как продолжатель дела Ленина - Сталина, результаты были бы другими...
Вот Брежнев - как прекрасно правил!
Без метаний, без ниспроверганий и восхвалений - мы жили в золотом веке, практически при коммунизме.
Жаль, преемника достойного не нашлось...

[Следопыт]

Вот еще одна статья из китайской прессы:
'china.com', Китай Союз США и России – страшный сон Китая!Автор: Лююэ Фэйфэйсюэ
Дата публикации: 27-03-2010Представьте себе на секунду, в какой геостратегической ситуации окажется Китай, если США и Россия превратятся в союзников? Первое, выстраиваемая с таким большим трудом Китаем в Средней Азии структура ШОС, немедленно будет превращена США в пустой скелет. Во-вторых, по причине тесных военных связей среди стран БРИК между Индией и Россией, да ещё и, учитывая усилия США по перетягиванию Индии на свою сторону, так называемая группа БРИК может перейти в орбиту США. В-третьих, весь китайский север (включая приграничные районы китайского северо-востока и северо-запада) в очередной раз захватят ветры геополитики; в-четвёртых, бесконечные природные ресурсы России при американской технической и финансовой помощи будут способствовать её экономическому процветанию. Всех факторов и не перечесть.

И это отнюдь не крики алармистов: «Волки, волки!». Во время второй мировой войны США и СССР (Россия) были союзниками. Конечно, в то время их общим врагом была фашистская Германия, и в интересах обеих стран было объединение для ведения боевых действий. С конца 70-х годов и по наше время с политической точки зрения идеология российского государства медленно, но верно дрейфовала в сторону Запада, а государственные ценности и сама система вестернизировались с ещё большей скоростью. Несмотря на то, что во времена Путина предпринимаются некоторые поверхностные действия, направленные против США и Запада, однако отвращение к политическим ценностям Китая у него в крови.

Дабы вывести российскую экономику из трудной ситуации и поддержать свой престиж, нынешний президент России Медведев прилагает бешеные усилия, чтобы приблизиться к США и Западу. Обама воспользовался этой лазейкой и усилил напор. С точки зрения соглашения между США и Россией о сокращении ядерных вооружений, Обама действительно является мастером международной политики. Обама с Медведевым, как уважающие друг друга люди получили всё, что им надо. 8 апреля США и Россия подпишут в имеющей символическое (для обеих стран) значение Чехии официальное «соглашение об ограничении стратегического ядерного оружия». Обама высокопарно заявляет, что это является вехой на пути доверия между Америкой и Россией. Знаменитая фраза Мао (Цзедуна), высказанная им в 70-х годах прошлого века гласит: «От советского ревизионизма не умирают» (есть много вариантов этой фразы – прим.пер.). Больше всего Мао беспокоили связи СССР и США. К счастью, Никсон сумел разглядеть скрытую сущность этого высказывания и в 1972 году посетил с визитом Китай. «Не стоит действовать по принципу «старый шрам не помнит боли» (смысл – не стоит дважды наступать на одни и те же грабли – прим.пер.), Россия несколько веков назад захватила огромные территории , принадлежащие Цинской династии, главными аргументами существования «северного медведя» всегда были военный захват и своевременное предательство друзей из интересов выгоды. Это главные модели поведения России.

Самым обидным является то, что даже широко развивающаяся торговля между Китаем и Россией не меняет российского менталитета, построенного на необоснованных подозрениях. В глазах русских польза от китайцев заключается только в том, чтобы заработать на них денег. Печальным является то, что у наших политиков всё ещё есть некие розовые фантазии по поводу России. Идёт атака со всех сторон, за каждым деревом спрятался враг, китайским мастерам стратегии необходимо напомнить: с Америкой надо вести себя по-человечески; с Россией надо быть постоянно настороже. Стратегическим курсом (Китая) в мире должен стать курс: «совместно с США сдержать Россию или устроить драку между двумя тиграми». Ни в коем случае нельзя дать себя обмануть российскому лицемерию.

Примечание переводчика: данный пост является началом ветки обсуждения на вышеуказанном форуме и является самым ранним по времени, из найденных в китайском сегменте Сети. Такие же ветки обсуждения начали появляться на других широко посещаемых китайских сайтах. Обсуждения на данном сайте пока практически нет, только три ответа, однако сам пост как начало ветки не только на этом сайте, кажется, любопытным. Ник (имя) автора поста переводится как «Снег посреди июня».

Ответ:
Союз России и США??? Да это как свадьба мышки с кошкой!!!

Ответ:
Не бойся, не бойся, (всё нормально), у нас есть контроль, «фуердай» (образное название «поколения 80-х», чьи родители захватили начало экономических реформ и являются на настоящий момент довольно обеспеченными людьми – прим.пер.), любовницы. (пост не совсем понятен – прим.пер.)

Ответ:
Какой союз, опять союз?

[ДМБ-84]

Вариант союза с США против Китая - мы будем "спасать мир", но не так, в 41, когда это было без кавычек, а просто драться за американские бизнес - интересы.

[Глеб]

А, с другой стороны, еще чуть-чуть и вся мировая история окажется лишь мелкими подвижками на окраине Поднебесной.
Ведь даже, с точки зрения демократии, одна шестая из всех мировых решений по праву принадлежит Китаю.
А если считать не по населению, а по производству - так пора его единственной земной цивилизацией считать.
Обидно, да?

[ДМБ-84]

Глупости.
Восемь тысяч лет в Китае что-то происходит.
Но это шевеление особой роли в мировой истории не играет.
В ХХ веке таких экономических тигров, сменяющих друг друга, было уже несколько - Япония, Южная Корея, Гонконг - Сингапур - Тайвань...
Теперь (на некоторое время) - Китай.
Побудет, и сойдёт.

[ДМБ-84]

А на что обижаться?
На цифры?

И вообще, у нас своих внутренних дел достаточно, с ними надо разбираться.

[Глеб]

Восемь тысяч лет в Китае что-то происходит.
Но это шевеление особой роли в мировой истории не играет.

Есть такой закон - переход количества в качество.
Даже если на 1/6 личностей всем плевать, то 1/6 потребителей - это весомо.

К тому же, "тигров" было много, а вот Китай остался... Кто его только ни завоевывал... Пара поколений оккупации - и нет оккупантов...

[ДМБ-84]

Восемь тысяч лет и полтора миллиарда - приличное количество.
А качества, как не было, так и нет.
Япония лет сорок была в лидерах, да и сейчас не лузер.
Посмотрим, что Китай покажет.
А то, что 1/6 нищих живёт в Китае - повод им призадуматься.
И нищим, и руководителям.
То же мне, потребители))).

[Художник]

Главное, чтобы они своих нищих не отправили к нам "обменяться опытом"...

[Глеб]

Где-то я уже слышал разговоры про "недочеловеков".

[ДМБ-84]

Не надо валить с больной головы на здоровую.
Про "недочеловеков" здесь никто не говорил, и никогда не скажет.

[ДМБ-84]

А вообще, пост Глеба очень важен и показателен - ругать разрешается только русских.
Если избили грузина или армянина в метро, кроме статьи за хулиганство, шьют ещё национальную рознь.
Если убивают русских, как в Кондопоге, они едва ли не главные виноватые, и о национальной розни - ни слова.
Только вчера первое лицо сказало - "Терроризм не имеет национальности".
Брешете, господин хороший, брешете.
Очень даже имеет.
И национальность, и вероисповедание.
Русским солдатам отрезали головы чеченцы - мусульмане, за то, что они верят в Христа.
В Москве труднее всего найти работу гражданам России, особенно русским.
И этот процесс стремительно развивается.

[Глеб]

А вот теперь ты передергиваешь.
Я ругаю не русских или нерусских.
Я против национализма в принципе.
Пролетариат национальности не имеет!

[Связист]

Тимур, все забываю принести занятную книгу, где среди обсуждения многих исторических фактов убедительно показано, что ... как бы понейтральнее высказаться... слухи о приоритете Поднебесной в деле приручения домашних животных, изобретении колеса, штанов, пороха, фарфора (и т.д. по всем пунктам) несколько преувеличены.
В общем - "Нэ так все это было" (с) (И.В.Сталин на просмотре одного забытого ныне фильма ).
Название книги здесь приводить не буду, дабы никого не провоцировать.