Нападет ли Китай на Россию?

[ДМБ-84]

Попробую резюмировать - мне кажется, проблема не в том, нападёт на нас Китай или нет.
Проблема в нас самих.
В нынешнем виде Россия обречена. Власти в стране нет.
Государственные институты обеспечивают только прокорм своего руководства.
Народ, как таковой, не живёт, а выживает.
По уровню коррупции мы ниже Руанды.
Но солидная руандийская взятка - банка пива, а в России (официально) -3 тысячи рублей.
Русские просто исчезают.
Может война необходима нам самим? Поражение зовёт к реваншу.

[Следопыт]

Не только в России, но и во всем мире (по крайней мере там, где живут европейцы и их потомки) сейчас что-то не так. Люди помешались на потреблении, не желают заводить детей, плюют на традиционные ценности и при этом абсолютно беспомощны перед натиском азиатских и африканских народов, которых еще 20 лет назад никто не воспринимал всерьез. Определенно, ближайшие 10 лет нас ждут какие-то потрясения. Но война была бы крайне нежелательна, т.к. наш народ и так подорвал свои силы в бессмысленном хаосе 90-х и может такого не пережить.

[ДМБ-84]

Европа стала заложницей политкорректности, навязанной им американцами.
Сама Америка тоже в тупике. Она уже не совсем и американская. Голливуд разрушают основу нации - семью. Телевидение плодит маньяков.
Общество потребления пожирает само себя. При отсутствии морали исламские фундаменталисты вполне обосновано могут считать людей западной цивилизации мусором.
А политкорректное общество не может противостоять экспансии, которая пока осуществляется через эмиграцию.

[Следопыт]

Цель глобализации как раз и есть разрушение традиционных устоев обществ, создание всемирного плавильного котла, в котором будут устранены все национальные различия и будет привита некая универсальная "культура". Этой цели служат Голливуд, ведущие мировые СМИ, шоуиндустрия, а также индустии питания, одежды и т.д.
Будущее человечества глобализаторы видят в виде сверхмуравейника, где национальные и культурные различия будут отсутствовать, зато будет серьезное расслоение по социальным критериям, практически кастового характера. Богачи сосредоточатся в охраняемых поселках с полностью автономной инфрастуктурой, представители "среднего класса" будут жить в своих квартирах-сотах и проводить свободное время в поедании чипсов и просмотре голливудских фильмов, остальные - на обочине жизни. Все будут озабочены вопросами сохранения или повышения своего социального статуса. Читающие и думающие люди будут высмеиваться, выживать им будет очень сложно. Все производственные мощности - в Китае, Индии и других азиатских странах с малопритязательным населением. Таким обществом очень легко управлять.

[ДМБ-84]

Кроме этого - всё оцифруют.
Лелеемый лужком проект "Электронная Москва", затем "Электронная Россия".
Чипы в ушах, штрих-код на руке. Денег не будет - будут баллы за хорошее поведение (за плохое - баллы будут списывать).
Скажешь : "Лужков - дурак" - через чип пройдёт электрический разряд средней силы, спишут 25 баллов. Назовёшь дураком путэна - повалишься на землю, ждёшь приезда милиции, счёт блокируют.
Как-то так.

[Следопыт]

Да, и оцифровка тоже. Возвращаясь к китайской теме, хочу подтвердить, что, ИМХО, КНР никогда не полезет против стран "золотого миллиарда", поскольку процветание этого государства и его правящей элиты целиком зависит от соблюдения китайцами отведенного им в новом мировом порядке места - дешевой мировой фабрики по массовому производству товаров потребления. Смею предположить (хотя специально этот вопрос не изучал), что где-то на рубеже 80-90-х, вскоре после событий на площади Тянь ань Мынь, но до развала СССР, представители правящей элиты КНР встретились с теневым мировым правительством и заключили сепаратное соглашение относительно своей будущей роли в новом мировом порядке. По этой причине экспансию КНР в южном направлении считаю маловероятной. Но вот Россия, поскольку в глобальном мире ей отведена роль сырьевого придатка к развитым странгам и полигона для захоронения их опасных отходов, вполне может стать объектом нападения. При этом "страны золотого миллиарда" даже и не чухнуться в нашу защиту: ведь КНР действует в пределах отвенденной ему роли и претензий на мировое господство, по указанным выше причинам, заявить не сможет.

[ДМБ-84]

Я как-то не очень верю в мировую закулису и тайные встречи.
По-моему, место в мировом порядке достаётся не путём тайных переговоров, а через явные действия. Кто вообще соблюдает договоры, тем более, тайные?

А общая мировая неразбериха происходит из-за гибели СССР.
Нарушился баланс добра и зла, вот всех и колбасит.

[Следопыт]

Прекрасно понимаю Вас. Этот вопрос был серьезно дискредитирован авторами-недоумками и маниакальными безумцами. Вместе с тем есть и неангажированные авторы, пишущие на данную тему, среди которых могу рекомендовать:
1) Сергей Альбертович Егишянц. ТУПИКИ ГЛОБАЛИЗАЦИИ: ТОРЖЕСТВО ПРОГРЕССА ИЛИ ИГРЫ САТАНИСТОВ? http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Po ... /index.php (автор к.ф.-м.н. С 1997 года работает в финансовом бизнесе: трейдер, аналитик (российский, затем мировой рынок). В настоящее время - главный экономист инвестиционной компании ITinvest);
2) Патрик Дж. Бьюкенен "Смерть Запада" http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/ (автор - американский политик и публицист, 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона. В 1974 году — советник президента Дж. Форда. В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана. Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии и в президенты в 2000 г. от Реформистской партии)

[ДМБ-84]

Спасибо, посмотрю.

[Следопыт]

На инофоруме нашел интересную китайскую статью о возможном противостоянии США и КНР и комментарии на нее китайских же читателей. Суть одного из комментариев состояла в том, что прежние враги США: Япония и СССР, имели историю, подобную американским горкам (то есть были взлеты, а были и падения), но история Китая - это 5 тысяч лет непрерывных поражений, которые Китай сумел перенести и не развалиться. Второй читатель, в ответ на это, сказал следующее: "Надо дать попробовать Америке обиды, накопленные за 5000 лет".
Если у китайцев действительно ТАКОЕ восприятие своей истории, то вести войну они будут крайне беспощадно.

[ДМБ-84]

Нам не привыкать.
Даже лучше - мобилизует.

[Сергей Марченко]

Кроме этого - всё оцифруют.
Лелеемый лужком проект "Электронная Москва", затем "Электронная Россия".
Чипы в ушах, штрих-код на руке. Денег не будет - будут баллы за хорошее поведение (за плохое - баллы будут списывать).
Скажешь : "Лужков - дурак" - через чип пройдёт электрический разряд средней силы, спишут 25 баллов. Назовёшь дураком путэна - повалишься на землю, ждёшь приезда милиции, счёт блокируют.
Как-то так.

Страшно ты, брат, анти-утопствуешь...
И точно...

Только весело нам, старым кабанам, мы свое, считай пожили-покуролесили, и хорошее и плохое застали.
А детишки наши?
Им-то с чипами ходить...
Ох....

[ДМБ-84]

Да я ничего не придумываю - просто их цитирую (((.

[Волгин]

Сегодня утром перед работой коллега дал почитать "Популярную механику" №2, 2010 г. Александр Храмчихин Пишет о возможной войне с Китаем. И аргументировано доказывает, что у нас нет никаких шансов. Запомнились фразы "... стремительно деградирующий..." (про наш ВПК), "... не в разы, а в десятки раз..." (о силе китайской армии).
Поскольку я не просто читаю, а склонен к обдумыванию прочитанного, в результате испорченное с утра настроение, которое конечно же, не могло не сказаться на качестве работы. И сказалось. Не сильно. Немного. Но сказалось. А дело приходится иметь с разной сложности устройствами - производство, всё-таки.
Помнится, перед войной немцы водили наших специалистов на свои военные заводы и демонстрировали новую технику. Это делалось для деморализации и подрыва боевого духа будущего противника.
И эта статья будто написана по заказу Китая с такой же целью.
Да, у нас сейчас достаточно плохо с обороной и, вроде бы, надо об этом читать. Но вот на примере одного человека (меня): ничего глобально нового в статье нет, можно только узнать, что всё ещё хуже, чем ты думал. Хорошего от этого - ничего, а вот плохое - есть.
К чему всё это? Часто обсуждаемые темы о нашем безрадостном будущем могут это самое будущее только приблизить. Может, лучше вместо того, чтобы ужасаться будущему, почаще вспоминать "славные страницы" прошлого. При невозможности что-то глобально изменить не потерять бодрости духа это уже неплохо

[ДМБ-84]

Личный опыт.

Прошло уже 26 лет после дембеля - срок давности миновал.
Да и не входит эта территория в РФ, так что расскажу кое-что.
Полтора года после учебки я служил в артиллерийском полку "прикрытия границы".
В кавычках - потому, что название неофициальное.
Прикрывали мы район озера Зайсан, так называемые "Иртышские ворота". То есть, долину реки Иртыш, китайцы (уйгуры), называют его Кара-Иртыш.
Долина реки на границе с Китаем километров 8, и это единственное место на сотни километров на север и на юг, где могут пройти танки. Да, откровенно говоря, и пехота тоже.
Представьте себе сотню километров пусть даже невысоких сопок, хотя бы с перепадом высот метров в 50 (на самом деле - гораздо больше), пройти по прямой километров 10 возможно минимум за сутки, и всё нести на себе. Артиллерия, танки, снабжение - пройти не могут никак. Дорог нет в принципе. Теоретически где-то проехать можно, но не туда, куда надо, а как получится.
И только одно бутылочное горло.
Погранзастава должна была оборонятся Ч+12 , время подхода до укрепрайона полков прикрытия границы (артиллерийского и мотострелкового) - Ч+8 часов, развёртывание дивизии - Ч+20. Время я примерно даю.
Что такое наш артполк?
2 дивизиона М-30 - 36 122-х мм гаубиц;
дивизион Д-1 - 18 152-х мм гаубиц;
реактивный дивизион - 18 установок Град (идекса не помню).
В принципе, одного дивизиона, да ещё сидящего в укрепрайоне, достаточно, что бы устроить ад.
Просто фугасными снарядами, без реактивного дивизиона, мы могли перекрывать всю долину - на 50 метров наш снаряд переворачивает БМП - 5400 метров огня.
У нас же были снаряды Ш-1 (площадь поражения 1 гектар), осколочно-фугасные. Атомные, говорят, под наш калибр (152-мм) тоже были.
Погранцы перекрывали долину минными полями (опять же, с атомными минами) и АГСами.
Считаем, что авиации с обеих сторон нет. И что нам были эти китайские дивизии? - Ласково просимо.
Не знаю, какой рельеф в ЗабВО и ДальВО, но что-то вроде.
Планы прикрытия разрабатывали в СССР - не дураки, не глупее китайцев точно.
Пусть попробуют.

[Андрей]

Можно я пессимистично выскажусь ?

Ключевые слова :

Прошло уже 26 лет ...

Так вот за эти 26 лет изменилось столько !

Даже без авиации. Накроют крылатыми ракетами укрепрайон и всё.

Или же высадят десант в тылу или на ближайшем крупном аэродроме, куда и перебросят аэромобильные части.

Это так сказать высокотехнологичные методы.

А можно тупо лезть в бутылку пока не закончатся боеприпасы у обороняющихся. "Людишков хватит".

[ДМБ-84]

Да как раз не так и много изменилось...
И у нас, и в Китае ещё стоят на вооружении советские орудия 1943 - 1952 года выпуска - лучше ещё не придумали.
Да какие у Китая ракеты?
И Маргелова у них точно не было...
А ПВО - единственное высокотехнологичное оружие в котором мы всех опережаем...

[ДМБ-84]

Что касается людей, их даже на малюсенький Вьетнам их не хватило...

[Волгин]

Андрей прав, но Тимур правее. Сейчас пессимизм вреден

[ДМБ-84]

Я уже писал - боюсь, они завоюют нас без выстрелов.
Просто приедет опять их министр, наругает нашего премьера - и всё...
Они уже что-то понаподписали((((.
Сдают территорию Дальнего Востока под производства, с условием, что будут работать китайцы...
Договоры не афишируют, так же, как территориальные уступки.

[Следопыт]

Байки про "закидывание трупами" наши доморощенные доморощенные изобличители "зверств коммунистического режима" придумали. На самом деле ни одна война за счет простого численного превосходства не выигрывается. Сколько те же китайцы с японцами воевали и какой от этого результат?

[Художник]

Не хотелось заводить новую тему из-за единственного вопроса, так что я, коллеги, спрошу тут, тем более, что вопрос имеет отношение к дискуссии выше.
— Кто-нибудь смог бы посоветовать ресурс Internet'a или просто выложить картинку с современной униформой наших соседей из Китая? Можно 70-х годов, можно 80-х. Главное, не фото с парада, а что-нибудь более наукообразное. Более всего интересует пехота. Заранее спасибо.

[Следопыт]

Вот про форму одежды "07", введенную с 01.07.2007: http://china.kulichki.com/asia/viewtopi ... 71ae266522
http://igor-cooking.livejournal.com/245707.html
Вот еще http://sinocom.ru/index.php?topic=24.0
http://www.gazeta.lv/story/12664.html

[Следопыт]

http://chelny-city.ru/1150894161-kitajs ... olika.html

[Художник]

Спасибо. Страшновато всё это смотрится...