Нападет ли Китай на Россию?

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Нападет ли Китай на Россию?

Сообщение Следопыт » Вс янв 31, 2010 11:17 pm

Уважаемые участники форума! В свете высказанных рядом участников в ходе последних дисскусий опасений о возможной агрессии Китая в отношении нашей страны, предлагаю обсудить данную тему и высказать свои предположения.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вс янв 31, 2010 11:24 pm

Нападёт? Не нападёт? — Не знаю, но "5-я колонна" дислоцирована на вверенной территории и активно проводит операции внедрения... Да и без них нас в любой момент оставить можно не только без телевизоров или зубочисток, но и (в прямом значении) без штанов. Можно и без стрельбы обойтись...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 31, 2010 11:40 pm

Похоже, этого не понадобится(((.
Остров на Амуре, напротив Хабаровска Путин под Олимпиаду отдал((( безо всякого объяснения.
В интернете информация о каком-то медвепутовском межправительственном договоре с Китаем.
Те берут в аренду землю, строят заводы по переработке (видимо, нам и будут продавать), с УСЛОВИЕМ, что все трудовики - китайцы. Зачем войска вводить?

Зимой, когда закрыли Черкизон, приехал китайский министр, отругал пудинга, и велел обеспечить китайцев рабочими местами.
Что и было сделано. Выкинули с Садовода и др. мест русских (ну, не совсем русских, российских, так скажем), поставили китайцев.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 31, 2010 11:42 pm

Кстати, при боевом столкновении шансы НОАК оцениваю невысоко.
Думаю, их руководство тоже реально на вещи смотрит.
Проще оккупировать по-тихому.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вс янв 31, 2010 11:45 pm

5-я колонна? Вы имеете в виду нелегально и легально переселившихся в Сибирь и на Дальний Восток китайцев? Да, их использование для анексии российских территорий вполне возможно. Думаю, это мог бы быть вариант, аналогичный ситуации с косовскими албанцами: запоздалые меры российского правительства по выдворению нелегалов, обвинения России в "этнических чистках" и соответствующая пропагандистская компания, затем прямая интервенция. Как Вам такой вариант?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 31, 2010 11:48 pm

Можно ещё проще.
Российское гражданство получить достаточно легко.
А потом просто голосуй.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вс янв 31, 2010 11:53 pm

Но это, все-таки, не сейчас, не немедленно. На это понадобится пару десятилетий. Ресурсы же и территории Китаю нужны уже сейчас. Кстати, а почему Вы низко оценивыете боевой потенциал китайской армии? Слышал, что там призывают на армейскую службу только избранных, это очень престижно и конкурс идет нешуточный. Состояние же нашей собственной армии довольно плачевно.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 01, 2010 12:17 am

Потенциал НОАК...
Технически они сейчас вполне на уровне, по вооружению СВ на равных или превосходят, ВВС - превосходят.
Но, цитируя Леонида Ильича, "Важна не техника, а люди, которые ей управляют".
Китайцы всегда воевали хреново.
Их герои - это наши солдаты Великой Отечественной, Павка Корчагин, наши лётчики, защищавшие Китай.
Правда, у нас эти герои не в чести(((.
Но русские солдаты, в Чечне, (повторяю, солдаты), показали свою стандартно высокую готовность к самопожертвованию и умение воевать в абсолютно безнадёжной ситуации. Несмотря на то, что их предавали так, как наверное никогда в истории. И ещё - теперь очень многие будут воевать не только за Отечество, но и за Веру.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Пн фев 01, 2010 12:32 am

Не спорю, много еще у нас достойных. Но демографическая проблема. На одного воюющего должно быть не менее 25 гражданских. Обязательно, иначе стране конец. Немцы эту проблему мытались решить привлечением иностранцев и захватом рабов в СССР. Как быть, если население Китая в 10 раз многочисленнее населения России?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 01, 2010 12:42 am

Так попробуем посчитать это соотношение у нас и у гитлеровской Объединённой Европы летом 1942. И вспомним, кто победил.

Предполагаю, что гипотетический конфликт длился бы не более полугода.
Бои вдоль границе с применением обычного вооружения, флот не участвует, ВВС НОАК нейтрализована нашей ПВО.
Уничтожение атакующих китайских танков войсковыми средствами ПТО, перемирие.

Повторяю, Китаю война не нужна, более того - опасна.
А вот ползучим путём... Считаю, что торопиться они не будут, китайцы мыслят другими временными категориям. А ресурсы пока сами отдаём... Даром...

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Пн фев 01, 2010 1:03 am

Вашими бы устами...... Мир не спокоен. Грядет большой передел

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 01, 2010 1:11 am

С нами Бог.
Ну, и два союзника...

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Пн фев 01, 2010 5:41 pm

Интересная статья на эту тему: http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

Сценарий военной агрессии может быть следующим.

Она начнется зимой, скорее всего — в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север.

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.

По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат — байкальскую воду.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Пн фев 01, 2010 5:44 pm

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.

Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн фев 01, 2010 5:57 pm

В 1979 году Китай напал на Вьетнам.
НОАК противостояли 2 кадровые дивизии (стоявшие на охране Ханоя) и народное ополчение (непосредственно на границе). 22 кадровые дивизи были в это время в Кампучии (поэтому Китай и напал).
По-моему максимальное продвижение было 15 километров от границы.
Ни одной кадровой дивизии Вьетнам с места не двинул.
Задавить массой не получилось.
Удары крылатыми ракетами без ядерных зарядов тоже вполне эффективны. А наша ПВО, это, пожалуй, единственный вид ВС в котором мы НОАК опережаем.

Ещё раз повторю, что война с нами КНР не выгодна, результат её непредсказуем. Гораздо интереснее Юг, особенно Австралия. Есть несколько статей на эту тему.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Ср фев 03, 2010 9:07 pm

[quote="ДМБ-84"]В 1979 году Китай напал на Вьетнам.

э-Э-Э....
Сравнение вьетов (как организованной боевой силы, но и живучесть отдельных бойцов не стоит сбрасывать со счетов) с ВС РФ считаю не вполне корректным...

Да, есть, да не все, но!
Это немножко не то.

А вот сценарий, рассмотренный Следопытом, - вполне реальная штука...
Сужу по знакомым китайцам, представителям гос. машины...
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср фев 03, 2010 9:58 pm

Есть еще один важный момент, который при рассмотрении вопроса о будущих отношениях с Китаем не учитывается. Китай, в настоящее время, представляет собой гигантскую фабрику мирового глобализма. То есть практически все китайское производство ориентировано на экспорт (в основном в развитые капиталистические страны), в связи с чем Китай в своем нынешнем виде может процветать и богатеть исключительно в существующих экономических условиях. При разрушении нового мирового порядка китайский ширпотреб никому нужен не будет, в связи с чем КНР никогда не пойдет на открытую конфрантацию с Западом. Однако демографические проблемы Китая и потребность в сырье диктуют необходимость экспансии. В каком направлении она возможна?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср фев 03, 2010 10:08 pm

Многие считают, что Юг.
Австралия.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Ср фев 03, 2010 11:06 pm

Зачем перебрасывать войска морем, если как раз с флотом у Китая не ах?.. А к нам — пешком. Только речку перейти.
Сопротивление нулевое. Если кто-то считает иначе, то рекомендую про Даманский забыть.
Стравить бы индусов с китайцами... Малость передохнуть можно было бы...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср фев 03, 2010 11:24 pm

Если бы это было так просто, по крайней мере, если бы так показалось китайцам, они сразу бы попытались это сделать.
Что касается нашего сопротивления - просто вспомни про Чечню.
А китайцы даже не мусульмане.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт фев 04, 2010 12:38 am

Только будет не как в Чечне — не 2000 на 1 роту. Так что сравнение не годится. И сопротивляться будет физически некому. Восток у нас голый. И связь его с Россией — только ТВ, 1-2 федеральных канала.
Я очень хочу ошибаться, но я не ошибаюсь в данном случае.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 04, 2010 12:44 am

2000 боевиков были только массовкой, "исполнителями".
Против Роты воевали федералы - она помешала им.
Впрочем, на Дальнем Востоке происходит тоже самое - путэн продал остров, соглашения подписаны кабальные...
Всё равно верю, что Бог Россию не оставит.
А если оставит - значит, так ей и надо, дуре...

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт фев 04, 2010 12:52 am

Слабая надежда есть, что федералы "помогать" не будут... больно уж далёко. Значит, можно продержаться лишние минут 15...
Я, вообще, боюсь "накаркать", а только нападёт Поднебесная и, как у нас принято, "неожиданно". И опять придётся "заманивать" до самой Москвы, чтобы ещё раз (через сто с малым лет) входить в Пекин...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32385
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт фев 04, 2010 12:55 am

Китай обречён.
Люди, делающие фальшивых солдатиков, никогда не победят на войне.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт фев 04, 2010 1:44 am

Я очень надеюсь, что многоуважаемый ДМБ-84 окажется прав. У меня такая уверенность отсутствует, к сожалению.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость