Памятники в России. Рушим свои, эсэсовцам ставим.

[ДМБ-84]

Все мы возмущаемся уничтожением памятников советским воинам.
Именно советским, ибо власти самостийной Этонии и Грузии не считают своими этих солдат (хотя эти памятники и эстонцам, и грузинам).
Возмущаются этим и наши власти, аж фашистом Саакашвили обзывают...
Саакашвили, конечно, говнюк, но, почему-то его вельможные критики не обращают внимание на уничтожение воинских памятников в России.
Например:
Химки - (разорили могилу шестерых лётчиков, кости потеряли - мешала постройке офисного комплекса);
Ленинград - ( тоже уничтожили захоронение - строительство башни Газпрома).
Это неполный список, просто такая информация даже в интернете недолго висит.
И, в то же время, ставят памятники эсэсовцам, прямо как в Прибалтике(((.

[Следопыт]

Раньше, когда был помоложе, не задумывался, но в последнее время стал замечать, что люди, в основной своей массе, не то, что памятники павшим героям не уважают, но и не уважают вообще никого и ничего, в том числе и самих себя. Банально, но это кризис духовности. 20 лет (на самом деле даже больше) у нас отсутствует общая для всего народа национальная идея. Одни верят в золотого тельца и готовы мать родную за эту веру предать, другие попали в апатию и живут только удовлетворением физиологических потребностей, третьи - придумали для себя вымышленные миры и углубились в них вместе с немногочисленными единомышленниками. Даже отношение к героям минувшего не сплачивает, а разобщает, поскольку на каждого из них в качестве "сенсации" или "исторических расследований" вылито по ушату помоев. То про Александра Невского какой-нибудь пасквиль напишут, то про Михаила Кутузова, то живоописуют зверства войск Суворова при взятии Варшавы. Про Великую Отечественную уже и не говрю, по ней сильнее всего прошлись. Общество было дезориентироовано (считаю, что не случайно) в 90-е и не пришло в себя до сих пор.

[Художник]

А такая простая мысль в голову не приходила? — "Приличное общество дезориентировать не-воз-мож-но!"

[ДМБ-84]

Идеальный вариант - третий))).
Эмиграция без выезда.
Если повезёт - реванш.

Как говорил муж моей бабушки - "Надо просто жить".

[Художник]

Вариант достойный, только самый сложный... Впрочем, никто и не говорил, что будет легко.

[Следопыт]

С общества ответственность за произошедшее не снимаю ( в ранних постах об этом уже писал), но следует учесть, что идеальных обществ не бывает, везде есть ведущие и ведомые, лидеры и аутсайдеры. Порок сладок и если человеку постоянно не напоминать о том, что свиньей быть плохо и некрасиво, то он довольно часто в нее и превращается. Все преуспевающие общества патерналистские по своей сути и только забота сильных о слабых делает последних тоже сильными.

[ДМБ-84]

Достойный выход на все времена - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Спасать других дело неблагородное, да и ненужное, прежде всего - самим спасаемым.

[Следопыт]

Все это правильно, но смотреть на торжество зла больно

[ДМБ-84]

Бывает, поколачиваю машины, гоняющие по тротуарам, бывает, урезониваю хачей. Всяко бывает.
Раз поймал карманника в вагоне метро, хорошо, не стал бить. Только потом понял, что у него был напарник. Нож или спица в спине точно была бы.
Добром такие вещи кончится не могут.
Стараюсь сдерживаться. Всем рекомендую.
Но у меня пока получается плохо(((.
Работаю.

[Следопыт]

Понимаете, в чем дело. Слабые - это не только нищие пенсионеры, инвалиды, дети-сироты. Слабые - это спивающиеся (и в основном уже спившиеся) работяги с заводов и колхозники, это здоровенные лбы, что вместо достойной работы вытеснили пенсионеров из ВОХРа и теперь на иностранный манер называются "секьюрити", это молодые лощенные парни и девицы, разъезжающие на хороших автомобилях, получающие приличные зарплаты, но занимающиеся презренной в прошлом и бесполезной для всех, кроме их нанимателя, работой бухгалтера, юрисконсульта или кладовщика. Это наша молодежь, бесцельно прожигающая родительские деньги и время, которое можно было бы потратить на чтение интересных книг, в поездках по ночным клубам. Они слабые, потому, что не видят перед собой большой цели, не видят и не хотят видеть огромных проблем, стоящих перед страной и будущими поколениями. Они слабые, но им при этом хорошо

[Следопыт]

Эти люди могли бы быть учеными, инженерами, покорителями космоса, доблестными воинами, если бы сильные мира сего создали цементирующую народ Идею и пропагандировали бы другое отношение к жизни. А так - две трубы (одна на запад с нефтью, газом, цветными металлами и древесиной, а другая с запада с "либеральными" ценностями и китайским ширпотребом (он правда непосредственно из Китая поступает)). Вокруг обслуживания данных потоков все и вертиться: кто поближе к этим трубам попал, тот от пуза ест, а кто подальше - тихо спивается. Государству и обществу последние неинтересны. Как Маргарет Тетчер говорила, что России для обслуживания ее добывающих промыслов достаточно населения в 50 миллионов человек. Вот туда и движемся потихоньку. А что чечрез 50 или 100 лет будет никого и не интересует. Вот только те, кто трубами владеют сбегут, когда недра оскуднеют, а наши потомки тут остануться.

[ДМБ-84]

Мне кажется, что вышеперечисленные категории людей, точнее, их судьбы, зависят от власти. При Петре они бы строили корабли, при Николае I их пороли бы на конюшне, при Сталине они бы строили высотки и летали к звёздам. Типа, средний класс, идут за тем, кто ведёт.
И не их вина, что командиры такие, какие есть.
Ну, объяснили человеку, что брокер - вершина эволюции, прочитал он пару книжек Огилви, внушили ему, что доллар вечен - альтернативы-то никто не предлагает...
Винить их в том что они такие (слабые)? Нет смысла.

[Следопыт]

Да я и не виню. Надо работать с теми, кто есть. Эту тему я развил в ответ на высказывание Художника об обществе. Не бывает плохих или хороших народов, есть наш народ и есть все остальные. Надо бороться за своих людей, что, кстати, Вы своими замечательными солдатиками делаете намного успешнее чем десять крикливых политиков или иных "инженеров человесческих душ". Большое Вам за это спасибо.

[ДМБ-84]

Честное слово, не за что.
Мне удаётся заниматься интересным делом, и делать его так, как хочу, с Божьей помощью.
В сущности, я делаю те вещи, которых не хватало мне в детстве.
Драйв очень сильный.
Разумеется, за это приходится платить большую цену, но дело того стоит.
Жаль, бодливой корове рогов не дают, я бы такого ещё наделал)))!
Спасибо на добром слове.

[Папаша Дорсет]

Как Маргарет Тетчер говорила, что России для обслуживания ее добывающих промыслов достаточно населения в 50 миллионов человек.

Маленькое уточнение - лишь 10-15 млн. (((
Так написано у экономиста Паршева в книге "Почему Россия не америка"

[Художник]

Так 15 и есть. Остальные нынче именуются "электорат"...

Что же до "хороших" и/или "плохих", то я так не писал.

[ДМБ-84]

Бабло побеждает зло. Идём за Саакашвили.
http://www.ng.ru/politics/2010-02-02/3_ ... ?insidedoc
Как раз к очередной годовщины Сталинградской битвы(((.

[ДМБ-84]

Ещё раз о памятниках.
http://www.online812.ru/2010/02/16/005/

Не забудем эсэсовских ветеранов!

[ВитВ]

Это просто бесит! Как так можно! Почему в этом прославлении СС участвует церковь?!

[Связист]

Ещё раз о памятниках.
http://www.online812.ru/2010/02/16/005/

Не забудем эсэсовских ветеранов!

Издержки современной толерантности?

[Волгин]

Почему же издержки. Для нынешнего времени это норма

[Следопыт]

То, что эсэсы творили на нашей земле во время войны, никакого примирения не допускает. Что позвало к нам этих норвежцев, что они здесь делали? Эсэсовский интернационал периода ВОВ - отличная иллюстрация к моим рассуждениям о Западе, лучшего доказательства своим словам и найти не могу. Теперь НАТО это долбанное к нам на порог заявилось - не иначе как дружбу свою предлагать будут

[ДМБ-84]

Это не толерантность.
Это глупость, мягко скажем.
И церковь здесь непричём, есть конкретный дурак. В лучшем случае дурак.
Освятить памятник эсэсовцам - всё равно, что освятить памятник Чикатило(((.

[Художник]

Ну, насчёт дурака, это многоуважаемый ДМБ-84 погорячился.
Любые подобные действия согласуются, как минимум, с местным епископом. Обычно, если речь идёт о любых контактах с западными организациями, то в Москве (бывш. Отдел внешних церковных сношений — сейчас он как-то иначе зовётся).
Разубеждать меня не стоит — среди моих родственников есть действующие священники, вынужденные получать позволение (sic!) даже на принятие гуманитарной помощи (для дет. домов, воскресных школ и т.д.)

[ДМБ-84]

Вряд ли бы это благословили.
Если да - титулование переместилось бы на ступень выше...
Неужели кто-то думает, что сан - свидетельство непогрешимости?

Памятник эсэсовцам на Соколе тоже кем-то освящался, и благославление на это получали.
Сначала против этого памятника собирали подписи, потом просто уничтожили.
Одно дело - окормлять преступников, уповая на их исправление.
Другое дело - ставить памятники нераскаявшимся убийцам.

Что касается непременного благославления - не всё так просто.
Например - Женя Родионов не канонизирован. Но иконы с ним в храмах есть.
Получить на это благославление - немыслимо. Тем не менее, иконы есть.

Вот и выбирай, что милее - благославлённый (допустим) памятник эсэсовцам, или неблагославлённая икона новомученнику...