Толкование Манифеста

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Ср мар 02, 2022 7:30 pm

Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - все эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения.

Может ли это означать, что мелкий капиталист вправе не считать себя врагом пролетариата?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2022 7:40 pm

Являясь, по Марксу, "мелким промышленником", я не имею, и не имел капитала.
Я - обыкновенный пролетарий.
Так что вопрос по поводу "мелкого капиталиста" - наверное, не ко мне.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Ср мар 02, 2022 7:50 pm

ДМБ-84 писал(а):Являясь, по Марксу, "мелким промышленником", я не имею, и не имел капитала


Википедия:
Капитал - стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость. Размещение активов в производство или сферу оказания услуг с целью извлечения прибыли называют также капиталовложениями, или инвестициями.


Точно, не имеете?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2022 8:04 pm

Прибыли точно не имею, имею убытки.
Долг растёт ежемесячно, уже много лет.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Ср мар 02, 2022 8:12 pm

ДМБ-84 писал(а):Прибыли точно не имею, имею убытки.
Долг растёт ежемесячно, уже много лет.


Об том и спич: "он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами".
Я, честно говоря, не знаю, как Вам не запачкаться. Отжали "заводик". Начали гнать "рюсски зольдатик" по спекулятивным ценам. Променяли диамат, т.е. "историческую необходимость" на "прости мя, господи". Мне-то, понятно, проще: "нечего терять, кроме своих цепей". Да, и те я где-то просрал, устав от генеральских придурей, и послав все и вся...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2022 8:24 pm

Я ничего ни у кого не "отжимал".
Литьевой комплекс мне сделал русский инженер (теперь я тоже их выпускаю).
Так что, не только делаю единственных в мире игрушечных металлических солдатиков, но и средства производства.
Поверьте, Глеб - делать руками, это лучше, чем декларировать.
Попробуйте - понравится.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Ср мар 02, 2022 8:34 pm

ДМБ-84 писал(а):Так что, не только делаю единственных в мире игрушечных металлических солдатиков, но и средства производства
Это и плохо. Вы не можете ими обеспечить нуждающихся. Потому что они нуждающиеся. С другой стороны, солдатиков сравнимого с вашим качества может делать каждый, как, например, делал и показывал я. Т.е. держа "марку", Вы наносите ущерб игре в солдатики на Руси. К радости спекулянтов и "крупных капиталистов", которым Вы - "мелкий капиталист" - не конкурент.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2022 10:04 pm

Глеб - вы, там, в Ленинграде - все теоретики.
Мечтатели.
Ну, или алхимики.
Вы научились делать металл, который ничего не стоит?
Питаетесь едой, или подключаетесь к чужой (бесплатной) розетке?
Научите.
Ещё лучше - делайте солдатиков сами, и "завалите ими страну"(с)Пастор Шлаг.
Может тогда мои, которые за деньги, будут никому не нужны.

Моя задача - воспитывать детей, которые будут воевать за эту страну в будущих войнах и, надеюсь, совершат социалистическую Революцию.
Если с этим справится кто-т о другой - буду только рад.
Увы, нема желающих...(((

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Пн мар 14, 2022 9:51 pm

Глеб, коль скоро я классовый враг, расставь нас с тобой по полочкам.
Кто к какому классу принадлежит, и почему.
Согласно Манифесту.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Пн мар 14, 2022 10:15 pm

ДМБ-84 писал(а):Глеб, коль скоро я классовый враг, расставь нас с тобой по полочкам
Классовая принадлежность определяется отношением к средствам производства. Вы ими владеете - значит, капиталист.
Я - пролетарий. Местами, даже, люмпен, т.к. подходящие для моей работы средства производства практически уничтожены в нашей стране.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Пн мар 14, 2022 10:50 pm

Глеб, ты не люмпен, ты - паразит.
Живёшь за счёт того, что другие на тебя работают.
В нашей действительности мы противостоять друг другу не можем - я человек труда, а ты "грамотный потребитель" от Фурсенко, человек новой формации.
Собственно, ты - герой нашего времени без кавычек.
Введя твой образ в литературу, с удовольствием наблюдаю за развитием этой истории, за твоим генезисом.
Глеб, неужели ты не читал "Три источника..."Ленина?
Не читал "Манифест"?
По твоей логике и дворник, и дизайнер тоже капиталисты?
Твои критерии не совпадают с определениями классиков, ты уж хоть в Википедию загляни...
Впрочем, ты можешь кассировать меня куда хочешь, ведь я поступаю с тобой точно так же.
Паразит и рабочий находятся слишком далеко друг от друга, чтобы противостоять.
Современный рабочий, в отличие от прошлого столетия, никак не может противостоять олигарху.
Как я могу с ним бороться?
Не платить аренду?
Не покупать у него металл?
Не отдавать ему за его цену результаты своего труда?
Гаврик с дедушкой тоже никак не могли противостоять мадам Стороженко, сдавая ей бычков за бесценок, хотя она не была капиталистом - просто торговкой.
Собянин ещё не поставил свои ларьки.
Впрочем, скоро он и до Одессы дотянется.)))

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Пн мар 14, 2022 11:09 pm

ДМБ-84 писал(а):Живёшь за счёт того, что другие на тебя работают.
Фантастика.

ДМБ-84 писал(а):В нашей действительности мы противостоять друг другу не можем - я человек труда
Дык, и Трамп, и Маск - тоже "люди труда". Они тоже, по их мнению "работают".

ДМБ-84 писал(а):По твоей логике и дворник, и дизайнер тоже капиталисты?
Дворник владеет домом, на наведении порядка в котором ему платят? Дизайнер владеет бригадой гастарбайтеров?

ДМБ-84 писал(а):ты уж хоть в Википедию загляни...

Википедия:
Социальные классы[ (общественные классы) - относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства...
[Выделение мое]

ДМБ-84 писал(а):Как я могу с ним бороться?
Т.е. Вы считаете себя рабочим? Тогда все просто. Создавайте профсоюзы. Устраивайте забастовки. Раздавайте произведенное бесплатно нуждающимся. Можете сжечь фабрику эксплуататора.

ДМБ-84 писал(а):Не платить аренду? Не покупать у него металл?
У рабочих таких проблем нет.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 12:04 am

Разница между нами в том, что я работаю, а ты паразитируешь.
Мне бороться нет смысла ни с олигархами, ни с паразитами - надо тогда бросать работу.
Как будешь со мной бороться ты?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Вт мар 15, 2022 12:09 am

ДМБ-84 писал(а):Разница между нами в том, что я работаю, а ты паразитируешь
Понятия "работаю" и "паразит" - это Ваши личные обидки. Сути это не меняет. Вы мелкий капиталист и не можете всерьез бороться с олигархами, т.е. со своими братьями-олигархами. Однажды они на Вас наступят, закроют Ваш "свечной заводик" - вот тогда и будете требовать своего места в рядах пролетариата.

ДМБ-84 писал(а):Как будешь со мной бороться?
Доводя Ваши ложные посылки до абсурда.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 12:27 am

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Разница между нами в том, что я работаю, а ты паразитируешь
Понятия "работаю" и "паразит" - это Ваши личные обидки. Сути это не меняет. Вы мелкий капиталист и не можете всерьез бороться с олигархами, т.е. со своими братьями-олигархами. Однажды они на Вас наступят, закроют Ваш "свечной заводик" - вот тогда и будете требовать своего места в рядах пролетариата.

ДМБ-84 писал(а):Как будешь со мной бороться?
Доводя Ваши ложные посылки до абсурда.


Разве быть паразитом не обидно?

Что касается закрытия "свечного заводика", я сам был бы рад - тяжёлая работа.
Писал бы книжки, рисовал.
За статьи мне платят нормально - на жизнь бы хватило.
Но кто-то должен делать солдатиков - ты же не станешь.
Да и очень трудно выходить из обязательств, которые накапливаются за годы работы.

Доводить мои посылки до абсурда?
То есть, забалтывать любое моё сообщение?
Просто не буду принимать участие в твоей демагогии.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Вт мар 15, 2022 12:33 am

ДМБ-84 писал(а):Разве быть паразитом не обидно?
А я-то откуда знаю? Тем более, что под этим подразумеваете Вы? Возможно, для Вас все не покупающие Вашу сувенирку - паразиты?

ДМБ-84 писал(а):Но кто-то должен делать солдатиков - ты же не станешь
Это тоже не имеет отношения к делу. Вон, Маск уверен, что без него к Марсу не полетят, а Трамп - что без него нефть кончится.

ДМБ-84 писал(а):Просто не буду принимать участие в твоей демагогии.
И не надо. И так смешно.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 12:35 am

Рад, что могу тебя рассмешить - это тоже моя работа.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Вт мар 15, 2022 12:45 am

ДМБ-84 писал(а):Рад, что могу тебя рассмешить - это тоже моя работа.
Да, бывало, открою ваш каталог - ржу не могу... К сожалению, не нашел в Сети пиратской копии Вашей книги. Подозреваю, там еще смешнее.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 12:52 am

Люблю, когда обсуждают мою работу - это тонизирует.
Чтобы выложить пиратскую копию, придётся кому-то раскошелиться.)))
Весело представить, как паразиты ждут, ищут.
Купи - недорого.
Потом выложи.
Ты ведь сам призываешь раздавать всё бесплатно - покажи пример.
Маркс, правда, получал деньги за литературу и журналистику.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Вт мар 15, 2022 1:07 am

ДМБ-84 писал(а):Ты ведь сам призываешь раздавать всё бесплатно - покажи пример
Весь мой форум так сделан.

P.S. Я бы купил Вашу книгу, если бы встретил в магазине. Наверное. Честно, не знаю, каким местом прицепить ее к моему форуму про солдатиков. Даже для книги Назарчука места не нашлось.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 1:16 am

Твой форум читать невозможно - потому и не читают.
Вообще непонятно, зачем и для кого он написан.
Хорошо, что у каждого есть возможность высказаться, и здорово, что никто не обязан всё читать.

Электронная версия плоха тем, что она электронная.
Книга есть книга - документ, материальная культура.
Она цельная, её не переделаешь - только переиздашь.
Например, на этом форуме есть почти вся книга, но ты потратишь жизнь, чтобы свести её вместе в своей голове.
Маркс ведь тоже по кирпичику всё собирал.

Не понимаю, чем тебя интересуют именно солдатики, а не куклы, к примеру?
Джоплин собирал только фигурки рабочих, хотя книжки о них не написал - только о солдатиковых солдатиках, зато много.)))

P.S. Мне подарили книгу Назарчука, она меня огорчила.
Сначала я очень обрадовался - мой любимый формат, хороший макет, приличные иллюстрации...
Смутила фотография автора в майке бундесвера, а саму книгу просто пролистал, совсем меня текст не захватил.
Но!
Это всё вкусовщина - кому-то нравится, кому-то - нет.
Даже если эта книга стала откровением для одного человека (а я уверен, что не одному!) - она свою задачу выполнила.
Но я сноб.
У меня масса профессиональных и частных претензий!
Автор молодец!
Пусть пишет дальше, дополняя и улучшая написанное.
Желаю ему мужества и стойкости в это трудное для Киева время - храни его Бог!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Вт мар 15, 2022 1:28 am

ДМБ-84 писал(а):Твой форум читать невозможно - потому и не читают
Это т.н. защита от дурака.

ДМБ-84 писал(а):Вообще непонятно, зачем и для кого он написан
Для любого, кто захочет поиграть в солдатики.

ДМБ-84 писал(а):Электронная версия плоха тем, что она электронная
И хороша она тоже этим.

ДМБ-84 писал(а):Например, на этом форуме есть почти вся книга
Спасибо, что предупредили.

ДМБ-84 писал(а):Не понимаю, чем тебя интересуют именно солдатики
Это просто. Вы понимаете солдатика только как способ наживы. Капыталызм!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 1:40 am

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Не понимаю, чем тебя интересуют именно солдатики
Это просто. Вы понимаете солдатика только как способ наживы. Капыталызм!


Ошибку давал!
Я воспринимаю солдатика как средство воспитания гражданина и воина, как оружие в идеологической войне.
Если бы я хотел заработать - занимался бы чем-нибудь другим.
Но приходится выбирать - либо заработок, либо делать то, что ты хочешь, и как ты хочешь.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение Глеб » Вт мар 15, 2022 1:50 am

ДМБ-84 писал(а):Я воспринимаю солдатика как средство воспитания гражданина и война, как оружие в идеологической войне
Продавая поштучно коллекционерам-спекулянтам? Не, тогда бы Вы, как я (или, если Вам нужны авторитеты - Орлов и Попов), учили бы любого желающего делать свои армии, выкладывали бы воспитательную и обучающую литературу, правила игр и способы их делать.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толкование Манифеста

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 15, 2022 2:04 am

Глеб писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Я воспринимаю солдатика как средство воспитания гражданина и война, как оружие в идеологической войне
Продавая поштучно коллекционерам-спекулянтам? Не, тогда бы Вы, как я (или, если Вам нужны авторитеты - Орлов и Попов), учили бы любого желающего делать свои армии, выкладывали бы воспитательную и обучающую литературу, правила игр и способы их делать.


Рюрик Попов для меня немного опасный чудак-любитель, который просто описал процесс своей игры и жизни, изрыгая в книге о детстве ненависть к окружавшему его миру.
Лучше бы он бомбы делал, что ли...
Швамбрания в сто раз логичнее, интереснее, и, главное, - добрее.
Орлов написал отличную, интересную книжку, жаль, что не попалась мне в детстве.
Но у меня совсем другой функционал - самой первой моей задачей было сделать таких солдатиков, которых мне не хватало в детстве.
Но для этого надо было сделать и стандартную линейку.
Потом, в процессе работы, мной стала управлять логика того, что делаю.
Я всего лишь орудие этого дела, его исполнитель.
Где-то в книжке (не помню, правда, в какой) описаны эти тайные процессы и движения сфер и воздухов.
Самому интересно было проанализировать.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя