ДМБ-84 писал(а):...мистер Бурман уклончиво заметил, что в СССР его, как сиониста, больше всего интересует еврейский вопрос.
— У нас такого вопроса уже нет, — сказал Паламидов.
— Как же может не быть еврейского вопроса? — удивился Хирам.
— Нету. Не существует.
Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было больно.
— Но ведь в России есть евреи? — сказал он осторожно.
— Есть, — ответил Паламидов.
— Значит, есть и вопрос?
— Нет. Евреи есть, а вопроса нет .(с) Паламидов.
Я полностью согласен с весёлым председателем армейского трибунала Паламидовым - евреи в СССР были, а еврейского вопроса не было.
В частности, когда я впервые прочёл эту книжку (году в 70-м), я даже не понял юмора.
Не было вопроса!
Хотя некоторые из евреев были этим ужасно недовольны, по-моему, и всячески пытались "поднять его на высоту."
Давайте посмотрим. получится ли это сделать здесь.
Итак, я считаю, что "еврейского вопроса нет".
ДМБ-84 писал(а):Михаил, как-то много сразу мы написали, будем разбираться по частям.
Мы с вами родились и выросли в одной стране, жили и росли в одинаковых условиях, у нас один культурный код.
Я воспитан таким образом, что ставил и ставлю общественную необходимость выше личной, хоть это и не в православной традиции, но так уж получилось.
Бог на небе, мы на земле, и мы должны её обустраивать.
Рождённые в СССР, не зависимо от записи в паспорте, являлись одной национальностью - советской.
Если кто-то с этим был не согласен, тем более, если хотел эмигрировать. такого человека искренне воспринимали как больного, или обманутого, и старались его переубедить.
Вы, Михаил, вспомнили всего лишь Испанию - напрасно.
Евреев истребляли в промышленном объёме по всей Европе, кроме России.
Какие-то дуралеи радуются смерти Сталина на пурим?
Усматривают аналогии?
Гитлер им ближе, выходит, и пурим его никакой не брал - только Сталин с Красной армией с ним справился...
Борьба с космополитизмом имела несколько другой вектор - "низкопоклонство перед Западом".
Компания была совершенно верной - Сталин был и остаётся единственным правителем России, выделявшим русский народ, и пытавшийся открыть ему глаза.
Русские (так правильно называть все национальности России) и их правители во все времена ухитрялись находить себе иноземных кумиров - то немцев и голландцев, насильно насадивших курение и разврат, то англичан, то битых нами же французов, то, под конец СССР - американцев со штанами и жвачкой.
Сталин повёл компанию по борьбе с вековым холуяжем и самоуничижением.
В компании пострадавших, наряду с прочим дурачьём, оказалось и дурачьё еврейское.
Только смерть Сталина позволяет спекулировать на теме готовившихся еврейских погромов и выселений.
Стыдно, Михаил!
Сталин спас ваш народ во время войны, ценил его, старший сын и дочь Сталина жили в браке с евреями, множество евреев были обласканы и многажды награждены вождём...
В СССР не было ни одного погрома!
Высылали кавказцев, немцев - евреев никогда не трогали!
Далее.
Я родился и всю жизнь прожил в Москве.
На фотографии выпускного класса моих родителей - 70 процентов евреев - это 1957 год.
Соответственно, в ВУЗах был примерно такой же процент, думаю.
Когда рушили старые дома, мне попадалось много справочников министерств и учереждений - Гринблаты, Зусманы и Рабиновичи были на каждой странице.
Я не помню, что бы это вызывало какую-то злобу, или ожесточение у других национальностей, с бытовым антисемитизмом я не встречался вообще.
Думаю, про антисемитизм евреи узнали послушав "Голос Америки" - именно Запад пытался внедрить и продвинуть антисемитизм в СССР.
Точно так же сейчас пытаются раскрутить "исламский вопрос" - начали с Кавказа. продолжают на Волге и далее.
Почему нет "еврейского вопроса" сейчас?
-Да откуда ему взяться???
Хочешь уехать? - Вперёд!
Только желающих нету.
Нет, Михаил, вы мыслите антисоветскими штампами и побасёнками - мы за вас ещё поборемся!
Нам нужны надёжные парни в Израиле!
Извиняюсь за опоздание, однако возвращаюсь к нашим баранам и их вопросу
Итак, по частям.
Для начала, хотелось бы уточнить: утверждая, что пресловутого вопроса нет, Вы имеете в виду современную Россию? С этим я и не спорю, т.к. не в курсе, как обстоят дела с пресловутым вопросом в России сегодня. Вроде бы, в моих ближайших окрестностях ничего такого не обсуждается. Более того - мне уже приходилось слышать, что сейчас евреям в России живется намного безопаснее, чем в Европе. В том числе и в Западной. Еще один момент - рассматривая еврейский вопрос, думаю нет смысла рассматривать т.н. "бытовой антисемитизм", в чистом виде, т.е. вне связи с государством и его институтами, а также общественными организациями, формально негосударственными, но на самом деле тесно с государством связанными, пример церковь. Бытовой антисемитизм был и будет всегда и это напрямую не связано с политикой того, или иного государства по отношению к евреям. Хотя наличие государственного антисемитизма влияет на бытовой и наоборот. Поэтому могу сказать только о еврейском вопросе в СССР. Сразу хочу отметить одно обстоятельство - в РСФСР, похоже уровень государственного антисемитизма действительно был ниже, чем в некоторых других союзных республиках. Вспомнились пару историй людей, живших в РСФСР и занимавших должности, например у нас, в Белоруссии недоступные. Кроме того, были случаи, когда выпускники школ, не поступившие у себя в республике, ехали в Россию и поступали, и не где-нибудь, а в Ленинграде. Но документов нет, все это можно тоже признать побасенками, антисоветскими, или нет, уж как понравится. Так что неудивительно, что Вам, живущему в Москве и от данной проблемы, как я понимаю, лично далекому, казалось, что никакого еврейского вопроса в СССР нет.
По поводу соотношения личного и общественного - по-моему оба йогурта одинаково неполезны, если ими чересчур увлекаться. Где протекает это самое чересчур - выбор каждого.
Насчет бога (любого) - это уж точно не ко мне.
Что такое обустраивать землю - тут, наверное, мнений больше, чем людей.
ДМБ-84 писал(а):Вы, Михаил, вспомнили всего лишь Испанию - напрасно.
Не проблема, могу вспомнить взятие Полоцка войсками Ивана Грозного в 1563г. Триста евреев (по другим данным три тысячи), включая женщин и детей, были спущены под лед, за отказ от крещения. Но конечно промышленным масштабом это не назовешь. Россия тогда, в отличие от Европы, в смысле наличия евреев, сидела на голодном пайке, и разгуляться Ивану Васильевичу было негде.
Во времена веселого Паламидова (надеюсь, кстати сказать, что ему никто и ничто не помешал остаться таким же веселым и в году, эдак, 36-37, во времена усиленной защиты конституционного строя
, но это я так, отвлекся), за слово "жид" могли и расстрелять. Такая была политика. Упаси боже, я вовсе не предлагаю обновить УК РФ таким вот незамысловатым способом. Просто именно тогда в справочниках появились в больших количествах Гринблаты, Зусманы, Рабиновичи, Айсберги и Вайнберги (последние двое - из того же источника, что и Паламидов). Многие из них попали, конечно, под мясорубку защиты конституционного строя, но не как евреи, а на общих "врагонародных" основаниях. Также много было евреев и среди тех, кто мясорубку крутил.
Но после войны ситуация резко изменилась. То ли Сталина напугала жена Молотова говорившая на идиш (о ужас!) с Голдой Меир, то ли советские люди, побывавшие в Европе и увидевшие тамошнюю жизнь, стали почихивать на пропаганду об ужасах капитализма и международной солидарности трудящихся - Сталин ведь, по утверждению Черчиля, совершил в войну 2 ошибки: показал Ивану Европу и показал Европе Ивана - то ли просто понадобился образ врага, а старые добрые троцкисты после гибели вождя уже не котировались - в общем, процесс пошел. Начали закрываться еврейские театры, закрыли издательство на языке идиш, а некоторых писателей, пишущих на этом языке, просто расстреляли. Также начались проблемы у поступающих в вузы. Последнее можно считать это антисоветскими побасенками, поскольку никаких документальных доказательств нет, да и вряд ли это как-то документально оформлялось. И совсем не "Голос Америки" заявил моему отцу при поступлении "нам нужны национальные кадры", не "Голос Америки" кормил "завтраками" и "мы Вам позвоним" евреев, пытавшихся устроиться на работу по изученной специальности. Уж и не знаю даже, что делать с этим Вашим утверждением, что про антисемитизм советские евреи узнали из "Голоса Америки" - Вы снабдили меня очень мощным оружием, думаю, одной этой фразой можно уложить под стол половину "русского" Израиля.
Да и вряд было много людей, в 40-50-е годы, слушавшие "Голос Америки", если вообще тогда велись передачи на русском языке, не знаю. Да и радиоприемники были достаточно дороги, большинство обходилось радиоточками.
Потом пошло "дело врачей" и хотя там в компании евреев оказались и русские врачи, травить и изгонять с работы начали именно врачей-евреев. Ну а на бытовом уровне попало и другим, неврачам, и власти даже не пытались это пресечь. Опять-таки без документов, можно считать это "антисоветскими побасенками", но конкретные люди прошли через это. И чего можно было дальше ждать от любимого вождя и его мальчишей? Хрустальной ночи? "Под котлом пламя, по воде ходят пузырьки, какой же, какой слепец будет думать, что она не закипит?"(с) (Булгаков, "Адам и Ева")
ДМБ-84 писал(а):Сталин спас ваш народ во время войны, ценил его, старший сын и дочь Сталина жили в браке с евреями,
Сталин евреев не спасал, просто Красная Армия наступала в соответствии с планами командования, что вполне естественно, любая армия это не Чип и Дейл, и побочным эффектом стало спасение евреев. А уж антисемитизм родственным/дружеским отношениям с евреями не помеха. При том, что я, конечно же, не утверждаю, что дети Сталина были антисемитами, я просто ничего об этом не знаю.
ДМБ-84 писал(а):множество евреев были обласканы и многажды награждены вождём
А потом расстреляны, или пристроены под грузовик.
ДМБ-84 писал(а):Гитлер им ближе, выходит, и пурим его никакой не брал - только Сталин с Красной армией с ним справился
Разумеется, Гитлер им не ближе. Но Гитлер и его государство были изначально антисемитскими, в то время как Сталин после всего интернационализма 30-х годов направил вектор "борьбы с космополитизмом" точнехонько в то же лицо еврейской национальности.
ДМБ-84 писал(а):Высылали кавказцев, немцев - евреев никогда не трогали!
Кавказцев и немцев высылали во время войны, высылать евреев тогда было неудобно. Отношения с союзниками, Еврейский антифашистский комитет - надеюсь, судьбы некоторых его участников напоминать не надо - и т.п.
ДМБ-84 писал(а):Почему нет "еврейского вопроса" сейчас?
-Да откуда ему взяться???
Хочешь уехать? - Вперёд!
Только желающих нету.
Желающие есть, хотя и немного. Но сегодня, разумеется, и не может быть ничего, даже отдаленно похожего на взрыв отъездов начала 90-х.
Насчет борьбы лично за меня - зачем и как? Насчет же моей надежности (в чем?) - Вы меня с кем-то путаете.
Касательно же Собчак, вышедшей в Израиле на 2-е место - как по мне в данном событии нет ничего, сколько-нибудь интересного. Разрыв с 1-ым местом огромен, количество учавствовавших голосунов мизерное. Все, что могу сказать.