Арифметика войны

Всё, что не в тему.
Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Сб ноя 11, 2017 7:28 pm

Вадим, а я что спорил и возражал против слов Связиста? Мне очень понравилось его объяснение. Причем Тимур озвучил его еще раньше. Я исхожу и чего? Есть явление. Надо не отвергать его с ходу, а попытаться найти объяснение. Оно может прийти с любой стороны и из любого источника.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Вт дек 26, 2017 12:15 pm

Интересную статистику нашел в работе П.А. Новикова
ДОКУМЕНТАЦИЯ О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ СИБИРСКИХ СТРЕЛКОВЫХ ПОЛКОВ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
http://journals.tsu.ru/uploads/import/8 ... 19-092.pdf

Казалось бы, причем тут ВОВ? Но вот интересные факты:

"Показательно, что и простые жители Сибири проводили характерные сопоставления. Жители с. Грузновка
Жигаловского района Иркутской области Афанасий Константинович Грязнухин, 1904 г. рождения, и его брат
Павел, 1910 г., отмечали в 1973 г. о Первой мировой войне: «Война тогда вроде легче была. Человек 30 у нас
забрали, а 2 только убили: Ионыча Грузных и Алексея Курченко» [6. Л. 83]. Так, народная память безошибочно
сравнила тяжесть мировых войн для России. В Первой мировой войне на 30 призванных 2 убитых, во Второй
мировой войне – ровно в 10 раз больше. Например, из д. Казимирова на Лене во Второй мировой войне на
24 хозяйства призваны на фронт 30 мужчин, из них 21 погиб [7. С. 8]; с. Невон на Ангаре – 75 человек, из
них погибли 35; с. Плотниково Новосибирского района – из 93 трудоспособных мужчин убиты 46 [8. С. 85]."

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 26, 2017 3:14 pm

Мужики были абсолютно правы - не было лагерей смерти, немцы не сжигали польские и чухонские деревни, не убивали за один авианалёт 40 тысяч человек, как в Сталинграде...
В 1941 году была тотальная война, война на уничтожение, причём, только с одной стороны - с немецко-фашистской.
Красная армия была самой гуманной из всех воюющих армий.
За это мы заплатили кровью.
Своей.
"Союзники" расплачивались чужой.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Вт дек 26, 2017 4:15 pm

По отношению к врагам, да, гуманная. По отношению к своим солдатам - нет.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 26, 2017 4:20 pm

Папаша Дорсет писал(а): По отношению к своим солдатам - нет.


Армия не может себя жалеть - за жалость следует немедленная расплата кровью.
"Жалеть" и беречь солдат - разные вещи.
В Красной армии солдат берегли, тех, кто не берёг - судили и расстреливали.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Ср дек 27, 2017 12:03 pm

Наверное берегли....наверное...

Московская битва 1941
Красная армия
Всего участвовало войск:1 250 000 человек,
Потери 1 806 123 чел., из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести, 879 879 чел. были ранены, больны и обморожены

вермахт
Всего участвовало войск : 1 929 406 человек,
Потери: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных

1-я Ржевская операция 1942
Красная армия потери Потери безвозвратные — 51 482 санитарные — 142 201, всего 193 683

Вермахт Потери убито — 8 087, ранено 32 700, без вести 3 886, всего 44 673.


2-я Ржевская операция 1942
Красная армия потери: безвозвратно — 70 373 человек, санитарные — 145 301 человек, всего 215 674
вермахт потери: 53,500 человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести , больными

Ржевско-Вяземская операция 1942
Красная армия потери: 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 %

Вермахт потери 331 438 чел. убитыми, ранеными, пропавшими без вести

Холм-Жирковская оборонительная операция 1942
Красная армия потери: 4386 убитых,47 072 пропавших без вести

Вермахт: 1819 убитых,6853 раненых,253 пропавших без вести

Невский пятачок 1942-43
Красная армия потери св. 50.000 убитыми

Вермахт: 10.000 убитыми

Киевская наступательная операция 1943
Красная армия потери: Безвозвратные: 6491, Санитарные: 24078, Общие: 30569

Вермахт Убито: 389, Санитарные: 3018, Пленные/пропало без вести: 432, Общие потери: 3839

Киевская оборонительная операция 1943
Красная армия потери Безвозвратные: 26 443, Санитарные: 61 030 Общие: 87 473

Вермахт потери: Убито: 3 490, Санитарные: 15 512, Пленные/пропало без вести: 1 759, Общие: 20 761

Любанская операция 1942
Потери Красной армии по Кривошееву составили 308 367 человек из принявших участие 325 700 человек!!!!!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Ср дек 27, 2017 3:53 pm

Понятия не имею, откуда взяты цифры - нет смысла их обсуждать.
Известен сухой остаток - мы победили в Великой Отечественной войне.
Потери РККА сопоставимы с потерями армии фашистского ЕС, все агрессоры наголову разбиты, пленных взято больше, чем взяли у нас.
Что касается превышающих потерь среди мирного населения - лагерей смерти мы не устраивали, пленных не убивали, деревни не жгли, беженцев не бомбили и не расстреливали.
Вся Восточная Европа стала социалистической, СССР был прикрыт группами войск на территориях союзников по всей европейской границе.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Ср дек 27, 2017 4:07 pm

Последние цифры взяты из Кривошеева. Остальные из Википедии. Там есть ссылки на источники, в т.ч. и на твоего любимого Кривошеева )))

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Ср дек 27, 2017 4:12 pm

Потерь гражданского населения я не касался. Сравнение только чисто боевых. По пленным на минуточку : мы взяли в плен 3 486 206 чел. вермахта с союзниками Германии. Сов. Союз потерял пленными - 4 559 000 ( а по немецким данным - 5100 000). Данные Википедии

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Ср дек 27, 2017 4:24 pm

Данные Кривошеева меня устраивают.
По пленным - мы могли угнать в плен на 5 или на 10 миллионов человек больше - но делать этого не стали.
Де-факто к нам в плен попал весь вермахт, СС и фольксштурм Восточного фронта - просто, не всех в лагеря повезли.
Абсолютная победа - по всем цифрам, и чистая - с точки зрения гуманизма.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение Аскер » Ср дек 27, 2017 7:59 pm

ДМБ-84 писал(а):Де-факто к нам в плен попал весь вермахт, СС и фольксштурм Восточного фронта

Не весь...
Янки и томми перемножили на нуль порядка миллиона немецких пленных, из пяти, к ним сдавшихся

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Ср дек 27, 2017 9:19 pm

ДМБ-84 писал(а):Де-факто к нам в плен попал весь вермахт, СС и фольксштурм Восточного фронта - просто, не всех в лагеря повезли.


Я написал корректно - "Восточного фронта."
"Союзники" вообще предлагали объявить преступными все государственные институции и внесудебные расправы.
Сталин не разрешил.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Худож-ник » Вт янв 02, 2018 10:57 pm

Вот, не помню, поминал ли?.. РЕАЛЬНО мы можем судить ТОЛЬКО о потерях в Великой войне, где сохранился учёт до человека (9 млн. с небольшим). Не для прессы, на ухо, серьёзные люди говорят о потерях в Отечественную не менее 40 млн. чел., оговариваясь, что это с самым приблизительным учётом потерь гражданского населения и, опять же, оговариваются, что вынуждены считать и тех, кто с немцами уходил на Запад своей волей ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Ср янв 03, 2018 10:12 pm

Худож-ник писал(а): Не для прессы, на ухо, серьёзные люди говорят...


Ну не бывает так...
Серьёзные люди либо говорят, либо молчат.
И почему только 40 млн.? Почему бы сразу не 100?

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Худож-ник » Чт янв 04, 2018 12:44 am

Молчать не получается, хотя бы среди специалистов, а публикаций не будет ближайшие лет ... несколько. Тут и таким, как я ... перепадает.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 04, 2018 6:04 am

Крепкий, как недельная портянка, диссидентский дух от таких "специалистов" - "знаем, но ни за что не скажем!".
Что, вообще, может изменить корректировка цифр в любую сторону?
Что немцы ещё большие подонки?
Что надо было вырезать Германию под корень, что бы уравнять счёт?
Никто, кстати, не знает потерь фашистской армии в 1945-м году - учёт не вёлся.
Есть официальная цифра наших потерь, а всё остальное - нечистоплотные спекуляции псевдоинтеллигенции, трескающей из государева корыта, и хающей хозяина и жратву.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Худож-ник » Чт янв 04, 2018 4:12 pm

Арифметика — упрямая вещь ... Если сложить официальные данные потерь на Синявинских высотах, под Вязьмой и Ржевом (согласитесь, это малая толика мест боевых действий), то получается уже минимум 4 млн. И т. д.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 04, 2018 5:04 pm

Худож-ник писал(а):Арифметика — упрямая вещь ... Если сложить официальные данные потерь на Синявинских высотах, под Вязьмой и Ржевом (согласитесь, это малая толика мест боевых действий), то получается уже минимум 4 млн. И т. д.


Всё так просто?
Так за чем же дело стало?
Сложи циферки - просвети убогих.
Только укажи, откуда циферки.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Чт янв 04, 2018 8:51 pm

Вообще-то циферки взяты из открытого источника - Википедии. А там даны ссылки на источники)))))))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 04, 2018 9:19 pm

Вот и складывайте, делайте ссылки - откройте, наконец, правду.
А то какие-то "серьёзные люди", "не для печати"...
Оказывается - всё просто!
Солжу и компутер не понадобился, что бы всю Россию в лагеря да в убитых списать.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Худож-ник » Пт янв 05, 2018 11:45 pm

Гр. Солженицын, простите, агент Ветров, проект Конторы. Так что про его источники надо спрашивать у означенной организации. А, вообще, любые цифры с или без ссылок на источники, суть неточны по определению. — Данные предвоенной переписи до сих пор доступны не в полном объёме. Так что придётся обождать, полагаю.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Сб янв 06, 2018 3:26 am

Есть автор, убедительно доказывающий, что потери СССР равны 16 млн. человек, что всего лишь на 1 млн. больше, чем было доложено Сталину в 1946-м комиссией Вознесенского.

Комиссар
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2015 7:58 am

Re: Арифметика войны

Сообщение Комиссар » Пн янв 08, 2018 6:27 am

Худож-ник писал(а):Гр. Солженицын, простите, агент Ветров, проект Конторы. Так что про его источники надо спрашивать у означенной организации. А, вообще, любые цифры с или без ссылок на источники, суть неточны по определению. — Данные предвоенной переписи до сих пор доступны не в полном объёме. Так что придётся обождать, полагаю.

Никогда данный гражданин "проектом" Конторы не был, а вот лагерным стукачом был, отсюда и агент "Ветров", да и в лагерь-то он попал целенаправленно, дабы на фронт не загреметь. Его "источники" надо у других "контор" спрашивать, американской да английской, а там чего только не насочиняют "достоверного", лишь бы России нагадить!

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Худож-ник » Пн янв 08, 2018 8:00 pm

Картинка выглядит несколько проще, уж поверьте.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31856
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Пн янв 08, 2018 9:43 pm

Не похоже, что бы Солженицын был "проектом" - странный какой-то проект получается, и бестолковый.
Относительно "стука" - в СССР практически каждый имел какой-либо контакт с КГБ.
В любом случае, Солженицын всегда сотрудничал с властями, чего, собственно, никогда не скрывал, даже в книгах описывал.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя