Арифметика войны

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 04, 2018 12:17 am

Вадим писал(а): Путин одинаково относится и к Российской империи, и к СССР. Для него это одна страна. И к Сталину он относится ровно также как к Петру Первому. Собственно так и должен относится к своей стране и ее истории любой человек, который считает себя ее гражданином.


Страна-то одна, только отношение к народу разное.
Оттого Сталин не относился к Николаю Кровавому как к Петру Первому а к Петру Первому - как к Ленину.
Сталин был и остаётся единственным руководителем России, думавшем сначала о народе, а потом о государстве.
Он был Отцом.
Строгим отцом, и все его дети были перед ним равны.
Путина оценивать другим поколениям, но на данный момент другого лидера для России нет.
Дай Бог, что бы следующий был не хуже.
Собственно, кроме Сталина была ещё Екатерина, и Брежнев был настоящим Дедом - мудрым, и добрым.
Ленин был революцией, "локомотивом истории", Сталин - строителем, демиургом, Брежнев - хранителем, миротворцем.
Путин миротворцу тоже вполне соответствует, теперь ему надо "построением социализма в одной отдельно взятой стране заняться.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Вс мар 04, 2018 3:26 pm

ДМБ-84 писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):Только вот передергивать не надо. На полях сражений ПМВ Россия терпела поражения и одерживала победы. Но ее немцы в войне не разбили.


Гм.
Россия войну ведь не в Берлине закончила, нет?


Ты не поверишь, но среди победителей в ПМВ Версальский мир подписали Сербия и Бельгия, которые к перемирию 1918 были полностью оккупированы Германией, Румыния, оккупированная на три четверти германскими и австрийскими войсками, Франция, где линия фронта проходила в 120 км от Парижа и Италия, северные районы которой были оккупированы австрийцами.
А у проигравших в войне стран Четверного союза на территории Германии, Австро-Венгрии и Болгарии не было ни одного вражеского солдата, лишь у Турции Россия изрядно отхватила на востоке. И они проиграли.
И что?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 04, 2018 3:41 pm

Павел, о чём мы говорим?
Какая такая Сербия? Хто ето?
Ещё до начала ПМВ Антанта собиралась втянуть Россию в войну на своей стороне, и кинуть.
Нас собирались просто использовать, ан не вышло.
Большевики спасли страну от распада, уготовленного союзниками и поддержанного белыми бунтовщиками-сепаратистами.
Не могло победить государство, чьи генералы и офицеры предали своего главнокомандующего.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Вс мар 04, 2018 7:03 pm

ДМБ-84 писал(а):Большевики спасли страну от распада, уготовленного союзниками и поддержанного белыми бунтовщиками-сепаратистами. Не могло победить государство, чьи генералы и офицеры предали своего главнокомандующего.


Давно отгремели бои нашей страшной гражданской войны. Но до сих пор нет в голове жителей России понимания, что не трагической случайностью оказалось крушение страны. Мы были шахматной доской, на которой умелый шахматист играл сразу и за белых и за красных. А цель его была очень простой: продлить страшную «партию» как можно дольше. Сломать доску. Когда финал борьбы стал приближаться, «шахматист» был вынужден выбрать одну сторону и оказать посильную помощь именно ей.

Но организовать две России не получилось. Разделять и властвовать. Северная Ирландия и просто Ирландия. Индия и Пакистан. Классический расклад испортили белогвардейцы. Англичане предложили провести мирную конференцию на Принцевых островах (в Мраморном море, близ Константинополя). Белые и красные должны были сесть за стол переговоров и поделить Россию пополам, а заодно и признать отделение всех окраин. Подписать мирный договор, то есть зафиксировать расчленение Родины юридически.

Чтобы не обращаться ни к белым, ни к красным, что могло быть истолковано как их фактическое признание Лондоном, приглашение к переговорам опубликовали в печати и передали по радио 23 января 1919 года. Красные быстро согласились. Ленин прекрасно знает, что в действительности надо «союзникам», поэтому большевики говорят, что «готовы идти навстречу желаниям союзных держав».

Лев Троцкий в своей работе «О социал-демократической критике» приводит эти предложения:

признание долговых обязательств России;
отдача в залог нашего сырья, в качестве гарантии уплаты займов и процентов;
предоставление концессий — по их вкусу;
территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооруженными силами Антанты или её русских агентов. Все это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 г. в обмен за то, чтобы нас оставили в покое.
Иными словами, большевики были готовы сделать что угодно для сохранения своей власти. Белые — те категорически против. Генерал Деникин отправляет личный протест маршалу Фошу. Адмирал Колчак сказал британскому офицеру, что потерял сон, услышав о Принцевых островах. Белые возмущены до глубины души: само предложение о переговорах с мучителями России их оскорбляет. Их упрямство портит такую хорошую идею. Было бы две России: Россия Ленина и Россия Колчака. Можно было бы торговать оружием с обеими, натравливать их друг на друга и грабить богатства страны, искусственно разделенной надвое.

Отказавшись, белые подписали себе смертный приговор. Запад делает ставку на большевиков. Они покладистые, с ними можно договориться. Именно в 1919 году будут разгромлены все белые армии. И помимо мужества красноармейцев и талантов красных полководцев, огромный вклад в поражение Белого движения внесли англосаксы.

Подробности в книге «Ликвидация России. Кто помог красным победить в гражданской войне?» Николай Стариков

Эту книгу стоит почитать полностью. Особенно тем, кто представляет историю в примитивном, одностороннем ключе. Еще раз напомню, что Стариков почитает Сталина, чтобы сразу отмести обвинения в его адрес в политическом заказе.

Я раньше как-то не задумывался над глубоким провидческим стихотворением М.Ю. Лермонтова. А ведь он, как будто все увидел своими глазами.

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 04, 2018 7:13 pm

Белые сначала предали царя, затем предали народ.
Затем они пригласили в Россию интервентов.
Офицерьё, гнавшее на убой солдат в ПМВ, спряталось за спину немцев, пригласив их грабить родину.
Более того, они немедленно начали рвать её на куски - Маннергейм с прочими чухонцами, американец Колчак и прочие.
Врангель продал Россию французам, это договор немедленно разоблачили обиженные англичане.
Нет никакого оправдания предателям!
Предав единожды. они предавали вновь и вновь, как например, приютившего их югославского царя...
Казаки Шкуро и Краснова отплатили югославам за гостеприимство.
Белые = фашисты.
Ничтожны, жалки попытки обелить предателей.
Собственно, все беляки - трусы.
Они сбежали как крысы - если бы у них были идеалы, они должны были сражаться за них так, как сражались красные герои.
За единую Россию бились красные, потому и пошли за ними честные офицеры и генералы, как Брусилов, например.
Генерал-вертухай Корнилов, тюремщик царской семьи. и прочая шваль, нашла свой позорный конец в могилах и в парыжских трущобах...
Кое-кто и до петли дослужился.

А Лермонтов всё правильно написал - он понимал неизбежность краха царизма, видя, как поэт, что возмездие неотвратимо.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Вс мар 04, 2018 8:34 pm

Подписав сепаратный Брестский мир, большевики дали повод для интервенции Антанте. Союзникам было глубоко наплевать и на белых и на красных и в целом на Россию. Поэтому говорить о какой-то серьезной поддержке Западом белого движения смешно. Если бы это было так, гражданская война длилась бы дольше и еще неизвестно чья бы взяла.
Колчак такой же агент Великобритании, как, в таком случае и Троцкий, а Ленин агент германского генштаба.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 04, 2018 8:47 pm

Вадим писал(а):Подписав сепаратный Брестский мир, большевики дали повод для интервенции Антанте.


Воевать было некому - русская армия разбежалась, Колчак аж в Америку, Краснов, Маннергейм и Скоропадский задружились с фрицами, и встали на путь сепаратизма.
Никто из них с немцами не воевал.
Почему?

Итервенты сунулись было в Советскую Россию, решив, что страна рухнула, но быстро были вышвырнуты вместе со своими холуями.
Именно тогда впервые сунулись к нам самозванные српские "братушки", в составе тогдашнего НАТО - хотели ограбить русских.
Но урок, видимо, не пошёл им впрок.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Вс мар 04, 2018 9:47 pm

ДМБ-84 писал(а):Именно тогда впервые сунулись к нам самозванные српские "братушки", в составе тогдашнего НАТО - хотели ограбить русских.
Но урок, видимо, не пошёл им впрок.


Ты имеешь ввиду бывших военнопленных Австро-Венгрии сербской национальности из которых правительство России пыталось формировать воинские части для борьбы с Германией и Австро-Венгрией.
И ты говоришь о тех, кого большевики пытались привлечь на свою сторону? Это их вышвырнули и это им пошло что-то впрок? :)
Например:
г. Самара.
1) 1-й Социалистический Революционный Югославянский отряд Жарко Магарашевича, сформированный большевиками в начале 1918 года;
2) Самарская караульная команда – ведшая свою историю от Югославянского отряда Красной гвардии Эмиля Чопа (осколок 1-го Сербского (Киевского) ударного батальона).
В мае 1918 года эти два формирования были сведены в красный 1-й Самарский интернациональный батальон, к началу Чехословацкого выступления развернувшийся в полк 4-х батальонного состава, 2 батальона из которых были чисто сербскими.
г. Саратов.
Саратовский сербский батальон (около 500-600 штыков), официально сохранявший нейтралитет, но подвергавшийся усиленной агитации красными. Саратовский батальон был осколком сербского отряда Барабаша, в свою очередь отколовшегося от т.н. «команды слабосильных» в Кишинёве, не эвакуировавшийся в свое время с остальными сербскими формированиями, и перебравшийся из Кишинева в Одессу, а затем в Киев и здесь распавшийся на множество мелких разрозненных отрядов.
г. Казань.
Сербский революционный батальон (бывший 2-й (Одесский) Югославянский ударный батальон) майора Матии Благотича (прибыл в июле 1918 г. из г. Ярославля).
По большей части, все эти отряды официально или формально подчинялись местным большевистским властям.
Сербы были как и многие тогда по разные стороны баррикад. Но их общая численность не была столь значимой, чтобы иметь хоть какой-то вес для той или иной стороны.
Так, общая численность сербских частей по данным донесения капитана 1-го класса Драгутина Костича составила 7655 человек. Прочих пленных югославян в Сибири чехи исчисляли в количестве «около 7 тысяч».
К тому же большей частью сербские формирования были задействованы в основном на охране тыловых объектов, железных дорог и коммуникаций, комендантской и полицейской службе и в боевых действиях участия принимали в незначительных масштабах.
Что касается боевой пригодности и политической надежности сербов, об этом говорят следующие факты: генерал-майор Афанасьев в своем донесении командующему войсками Иркутского военного округа Волкову отмечал, что сербы в Красноярске продают патроны партизанам. Вообще он считал эти части ненадежными. Разоружив сербский отряд, Афанасьев просил привлечь итальянцев к «окарауливанию» сербов.
На территории современной Новосибирской области сербы были замечены в продаже партизанам коней.
4-6 января 1920 года в Красноярске сдались красным около 2 тысяч военнослужащих 1-го Добровольческого полка имени майора Благотича; остатки полка были взяты в плен 10 января 1920 на ст. Клюквенная.
Пленные сербы, хорваты и словенцы были зачислены в 1-ю Енисейскую военно-инженерную рабочую бригаду в Красноярске, где находились до 1921 года.
Около 700-800 человек из состава Сербского и Хорватского батальонов 1-го Югославянского полка «Матия Губец», находившиеся к февралю 1920 года в Иркутске, 16 февраля 1920 года перешли на сторону красных во главе с майором Сертичем, а вскоре из них был сформирован 1-й Югославянский советский батальон дивизии «имени 3-го Интернационала», находившийся в Ачинске, в июне 1920 года переименованный в 3-й батальон обороны железных дорог и переброшенный в Петроград, а позднее переформированный в Югославянскую роту 2-х Московских пехотных курсов, где югославяне находились до возвращения на родину в 1921 году
Интересны мотивы тех сербов, что приняли сторону белых: «Каждый наш солдат охотно дрался с большевиками, так как в большевистской армии было 70 процентов венгров, 20 процентов немцев и 10 процентов русских. Борьбу с большевиками наши рассматривали как войну против Австрии... Немцев и венгров убивали, а русских (красноармейцев-авт.) жалели, прятали...»
Вместе с тем, сербы и югославяне, между которыми национальный вопрос и позиция о политической будущности общего государства стояли более остро, чем у чехословаков, оказались сильнее подвержены политической пропаганде большевиков, которые при помощи специально созданной Югославянской группы при РКП (б), а позднее – Центрального Югославянского бюро агитации и пропаганды при РКП (б), смогли добиться перехода на свою сторону значительных контингентов из числа южных славян.
Так, 17 декабря 1919 года красный переворот в Томске произошел при активной поддержке роты сербских солдат, которых распропагандировали большевики.
И т.д. и т.п…. Чувствую себя учителем в школе для рабочей молодежи. :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 04, 2018 10:11 pm

Говорю я о войсках Сербии, которые пришли в Советскую Россию грабить в составе тогдашнего НАТО.
Что касается интернационалистов, которых ты так ненавидишь, то они сражались за "земшарную республику Советов" точно так же, как сражаются добровольцы из многих стран за ДНР и ЛНР.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Вс мар 04, 2018 10:26 pm

ДМБ-84 писал(а):Говорю я о войсках Сербии, которые пришли в Советскую Россию грабить в составе тогдашнего НАТО.


Где можно ознакомится с данной информацией? Те части, что волей судьбы оказались втянутыми в нашу бойню, были части сформированные здесь в России и не откуда не прибывшие, а как и чехословаки пытавшиеся выбраться из России на родину. Так сербские части пытавшиеся эвакуироваться через Мурманск, были перехвачены высадившимися там англичанами и переподчинившими их себе. Использованы англичанами были как чисто охранные подразделения. Уже тогда англосаксы тогдашнего "НАТО" понимали что сербам в войне с русскими доверять нельзя.

Просьба подкрепить свои высказывания ссылкой на источник. С интересом почитаю. И про войска Сербии и про грабежи.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 04, 2018 10:53 pm

В советских учебниках и энциклопедиях, в книжке "Войска интервентов" из серии "Солдат", в Википедии есть.
Однако, мы говорили о предательстве и сепаратизме беляков.
Как с ними-то быть?
Ставим доски сепаратисту Маннергейму и американскому шпиону, ограбившему русское золото - Колчаку?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Пн мар 05, 2018 10:54 am

ДМБ-84 писал(а):Павел, о чём мы говорим?
Какая такая Сербия? Хто ето?
Ещё до начала ПМВ Антанта собиралась втянуть Россию в войну на своей стороне, и кинуть.
Нас собирались просто использовать, ан не вышло.
Большевики спасли страну от распада, уготовленного союзниками и поддержанного белыми бунтовщиками-сепаратистами.
Не могло победить государство, чьи генералы и офицеры предали своего главнокомандующего.


1) Ты не ответил, кто из союзников завершил ПМВ войну в Берлине? Если никто, то получается, что никто Германию не победил? )))
2) Напоминаю- Сербия союзник России и Антанты. После разгрома в 1915 сербская армия эвакуировалась на Корфу и продолжила войну на других фронтах. Никто не ставил храбрость ее войск под сомнение. До тебя, конечно))))
3) Твои исторические "познания" общеизвестны. )))) Про бунтовщиков-сепаратистов поподробнее? Когда именно войска подняли бунт, на каком фронте и кто ими командовал? Генералы высказали свое мнение, царь согласился. Без принуждения. Впрочем, ген.Эверт потом очень сожалел об этом. Он признал, что Госдума его обманула, сильно преувеличив тяжесть ситуации в Петрограде. Заметь, никто из командующих реального положения дел не знал - все сидели по своим фронтам. Поэтому твой пассаж про бунт это байка.Почему он не приказал арестовать Родзянко, Шульгина и др. депутатов ГД в Могилёве?
4) Сепаратизм белых генералов? Не смеши мои ботинки? В лучшем случае смена Николая на другого монарха. И всё. Про белых белых за "единую и неделимую" ты слышал. Вот как раз большевики и выступили сепаратистами. Отдали Финляндию, Польшу, Кавказ, Прибалтику, Украину
5) Ты у как нибудь определись с понятиями. Если у тебя царь чмо, то генералы должны быть молодцы, что его свергли. Но тебе опять все не так )))) Видишь ли, они теперь предатели. Но государь первый от армии отрекся.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Худож-ник » Пн мар 05, 2018 6:56 pm

По п.2. Не "эвакуировалась", а "эвакуировали". Англичане по настоянию Государя. Спасли? Не уверен ... Сербы до сих пор называют Корфу "голубой могилой". Мало кто оттуда вернулся. (Слушать песню "Тамо далэко" для полного погружения в тему.)
По п.5. А почему "чмом" не могут оказаться ВООБЩЕ ВСЕ?
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Пн мар 05, 2018 9:57 pm

ДМБ-84 писал(а):В советских учебниках и энциклопедиях, в книжке "Войска интервентов" из серии "Солдат", в Википедии есть.
Однако, мы говорили о предательстве и сепаратизме беляков.
Как с ними-то быть?
Ставим доски сепаратисту Маннергейму и американскому шпиону, ограбившему русское золото - Колчаку?


Ни в советских учебниках и энциклопедиях, ни Википедии ничего не нашел о прибывших из Сербии войсках интервентов, грабивших русских. Это какие-то диссидентские, самиздатовские (подозреваю изданные в типографии "УРА") учебники. Выкинь их на помойку, не засоряй мозги чепухой.
Присоединяюсь к вопросам Павла. Хотя какие будут ответы Тимура почти уверен, что знаю. Как всегда общие, расплывчатые, больше похожие на лозунги и призывы, которые обычно бросали в толпу рЭволюционных матросов большевистские агитаторы. Ну посмотрим.

По Манергейму моя позиция известна. Он преступник на руках которого смерти сотен тысяч жителей Ленинграда. Впрочем, это не мешало Советскому правительству и лично тов. Сталину с ним поддерживать хорошие отношения.
По Колчаку совершенно не согласен. Впрочем, я готов на компромисс. Колчак - американский агент, при условии, что Ленин - немецкий, а Троцкий - английский.

Были ли все ЧМОМ? Все... и большевики тоже? Ой что сейчас буууудет... ой что будет....
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Пн мар 05, 2018 11:02 pm

Папаша Дорсет писал(а):
1) Ты не ответил, кто из союзников завершил ПМВ войну в Берлине? Если никто, то получается, что никто Германию не победил? )))
2) Напоминаю- Сербия союзник России и Антанты. После разгрома в 1915 сербская армия эвакуировалась на Корфу и продолжила войну на других фронтах. Никто не ставил храбрость ее войск под сомнение. До тебя, конечно))))
3) Твои исторические "познания" общеизвестны. )))) Про бунтовщиков-сепаратистов поподробнее? Когда именно войска подняли бунт, на каком фронте и кто ими командовал? Генералы высказали свое мнение, царь согласился. Без принуждения. Впрочем, ген.Эверт потом очень сожалел об этом. Он признал, что Госдума его обманула, сильно преувеличив тяжесть ситуации в Петрограде. Заметь, никто из командующих реального положения дел не знал - все сидели по своим фронтам. Поэтому твой пассаж про бунт это байка.Почему он не приказал арестовать Родзянко, Шульгина и др. депутатов ГД в Могилёве?
4) Сепаратизм белых генералов? Не смеши мои ботинки? В лучшем случае смена Николая на другого монарха. И всё. Про белых белых за "единую и неделимую" ты слышал. Вот как раз большевики и выступили сепаратистами. Отдали Финляндию, Польшу, Кавказ, Прибалтику, Украину
5) Ты у как нибудь определись с понятиями. Если у тебя царь чмо, то генералы должны быть молодцы, что его свергли. Но тебе опять все не так )))) Видишь ли, они теперь предатели. Но государь первый от армии отрекся.


Германия капитулировала перед Британией и Францией, они и победили.

Сепаратисты - это Маннергейм со своими подручными, Скоропадский, Краснов.
Они все генералы, они отторгли российские земли, Скоропадский и Краснов сотрудничали с немцами, дружили против России.
Разве они не предатели царя, народа и государства?
И где я писал "про бунт частей", про "восстание сепаратистов"?
Зачем ты врёшь?
Я написал, что царя-главкома предала армия в лице генралов, офицерства и РПЦ.
Если ты не считаешь поведение генералов и высших иерархов Церкви предательством, дело твоё.
Кстати, если всё было "чинно-благородно", по "взаимному согласию", почему Корнилов стал вертухаем, тюремщиком царской семьи?
Про понятия - ты уж извини, но я Николая не считаю тем, кем ты его называешь.
Кровавым - да.
Угнетателем, палачом - да.
Всё это входило в его царские обязанности, которые он, по мере сил, исполнял.
Генералы никак не могли быть "молодцами", они посчитали, что обойдутся без царя, "легко справятся с его делом", а в итоге, в лучшем случае, дослужились до швейцаров и таксистов (те, кто против народа пошёл).

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Пн мар 05, 2018 11:36 pm

ДМБ-84 писал(а):[q
Про понятия - ты уж извини, но я Николая не считаю тем, кем ты его называешь.
Кровавым - да.
Угнетателем, палачом - да.


Просто для информации: За время царствования Николая II не было отклонено ни одно из ходатайств о помиловании, дошедших до Царя. За всё время его правления вынесено и исполнено меньше смертных приговоров, чем в СССР казнили в день, в плоть до самой смерти Сталина.
Количество заключённых гораздо меньше, чем в СССР или РФ. В 1908 г. на 100 000 чел. заключенных — 56 человек, в 1940 г. — 1214 человек, в 1949 г. — 1537 человек, в 2011 году – 555 человек.

http://nikolai2.ru/kolichestvo-zaklyuch ... vorov.html

В 1962—1989 годах в совершенно мирном СССР, не потрясаемом никакими кровавыми революциями, «вегетарианском» относительно времен ленинской и сталинской живодерни, было казнено более 22 тысяч человек.

https://myhistori.ru/blog/43382878603/N ... TNUYU-KAZN.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Пн мар 05, 2018 11:42 pm

Да, в Кровавое воскресение , во время расстрела на Ленских приисках и во время Революции 1905-1907 годов прошения о помиловании просто не успевали доходить до Николая Кровавого...
А то бы он простил, конечно.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Пн мар 05, 2018 11:49 pm

Вадим писал(а):В 1962—1989 годах в совершенно мирном СССР, не потрясаемом никакими кровавыми революциями, «вегетарианском» относительно времен ленинской и сталинской живодерни, было казнено более 22 тысяч человек.


Может, оттого и жили "в совершенно мирном СССР"?
Заложили мир при Ленине - Сталине (который вообще смертную казнь отменил), и постепенно отпадала необходимость ВМСЗ - "высшей мере социальной защиты".
Папаша Дорсет вольнодумствовал, и ничего - не расстреляли, не посадили, не донесли - вкушал от благ социализма и хаял его на кухне...

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Вт мар 06, 2018 12:07 am

ДМБ-84 писал(а):Да, в Кровавое воскресение , во время расстрела на Ленских приисках и во время Революции 1905-1907 годов прошения о помиловании просто не успевали доходить до Николая Кровавого...
А то бы он простил, конечно.


Ну ладно я, но ты то человек воцерковленный, как ты можешь судить другого человека совершенно не зная всех обстоятельств дела? "Не суди, да не судим будешь". Я где-то уже здесь подробно останавливался на так называемом "Кровавом воскресенье". Всем все уже давно известно. Где был царь, что делал, кто отдавал приказ стрелять, как провокаторы из толпы рабочих первые открыли огонь по солдатам и убежали, как мирное шествие с экономическими требованиями вдруг превратилось в политическое с требованием свергнуть царя. По сути призыв к бунту. Какая власть это потерпела бы? Случись такое при советах, что было бы? Новочеркасск 1962 года это показал, хотя там люди были недовольны лишь повышением цен на мясо.
И как потом делегация рабочих была принята царем и приносила ему извинения, что поддалась на провокации, помощь, которую царь оказал семьям пострадавших и как глава государства признался что несет моральную ответственность за произошедшее. Нет, ну зачем это знать? Верно? Разбираться... это так томительно... Нет, ну если хочется продолжать жить в плену мифов, то это твое дело. Можешь скопировать карикатуру на русского царя из французского журнала и повесить на стенку. Этого предтечи современного "Шарли...", в котором насмехаются уже над современными трагедиями.
Но вернемся к церкви. Неужели когда решался вопрос о канонизации царя все эти вопросы не рассматривались? Конечно рассматривались, значит есть серьезные аргументы в пользу того, что царя оболгали и скомпрометировали, что в общем то понятно. И понятна цель. Все это в конце концов можно найти в «Материалах, связанных с вопросом о канонизации царской семьи» (изданных Синодальной комиссией по канонизации святых в 1996 году, далее они упоминаются как «Материалы»). Хотя для кого-то, то что по этому поводу написано в советском учебнике истории для средней школы выглядит более весомо и убедительно. Но здесь, как говорится, наука бессильна.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2018 12:23 am

Вадим писал(а):Но вернемся к церкви. Неужели когда решался вопрос о канонизации царя все эти вопросы не рассматривались? Конечно рассматривались, значит есть серьезные аргументы в пользу того, что царя оболгали и скомпрометировали, что в общем то понятно.


Николая канонизировали, естественно, не за расстрелы и террор.
Он и его семья - страстотерпцы, приняли мученическую смерть, Николай искупил свою вину кровью - своей, и своей семьи.
Прощение вовсе не означает оправдания его преступлений против народа.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2018 12:36 am

Кстати, с циферками что-то не так - только в революцию "к 1906 г. было расстреляно и повешено 14 тысяч человек. В 1907 и 1908 годах приговорено к смертной казни ещё более 5 тысяч".(с) "23 ступени вниз." Касвинов.
Я не сужу и не осуждаю - просто констатирую.
Сколько помилований было подписано?
Пять?
Пятнадцать?
"Ежедневно в газетах печатали списки казнённых, иногда расстреливали и вешали сразу по десятку человек".(с)
Вспоминал ли об этом Николай в ипатьевском подвале, глядя, как стреляют в его детей ?
Наверное, тогда он прослезился.
Плакал ли он над трупами убитых детей 9 января 1905 года?
Или - принимал "извинения" рабочих?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Арифметика войны

Сообщение Папаша Дорсет » Вт мар 06, 2018 10:34 am

ДМБ-84 писал(а):Заложили мир при Ленине - Сталине (который вообще смертную казнь отменил), и постепенно отпадала необходимость ВМСЗ - "высшей мере социальной защиты".
Папаша Дорсет вольнодумствовал, и ничего - не расстреляли, не посадили, не донесли - вкушал от благ социализма и хаял его на кухне...


Сталин отменил ВМСЗ в 1947. Но по странному стечению обстоятельств в 1950-52 окончили свою жизнь маршал Кулик, генералы Рыбальченко, Гордов, зампредсовмина Вознесенский, все руководство Ленинграда, Михоэлс, Лозовский, и куча разных писателей, поэтов, переводчиков и врачей. Ты случайно не знаешь, что с ними случилось?

А после Сталина никого за вольнодумство на кухне уже не сажали. Или ты сожалеешь? ))))
Казнили только шпионов, но они, как ни странно, были все выходцы либо из властных структур, либо из того ведомства, где служил твой дедушка. Генерал Поляков, например. Интересно, он вольнодумствовал на кухне? Чего ему не хватало?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2018 8:08 pm

Именно из-за того, что враги советской власти посчитали, что у них развязаны руки, пришлось вернуть смертную казнь.
Время было страшное - над нашей Родиной занесла кровавую лапу демократия - 100 миллионов советских людей решили испепелить либералы - те самые, под чью дудку ты поёшь по сию пору.
Мой прадед рубил эти костлявые лапы, тянувшиеся к советским людям, беспощадно.
Умер молодым, пережив и Вождя, и всех своих руководителей - я уже его старше ...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31886
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арифметика войны

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2018 8:12 pm

Папаша Дорсет писал(а):А после Сталина никого за вольнодумство на кухне уже не сажали. Или ты сожалеешь? ))))


Нет, не сожалею, что не сажали.
Жалею, что не пороли.
Всыпали бы тебе розог, как при твоём любимом царе-батюшке - глядишь, поумнел бы.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Арифметика войны

Сообщение Вадим » Вт мар 06, 2018 9:41 pm

ДМБ-84 писал(а):Папаша Дорсет вольнодумствовал, и ничего - не расстреляли, не посадили, не донесли - вкушал от благ социализма и хаял его на кухне...


Даааа... не повезло Павлу, что рядом не оказалось настоящего друга - Тимура. Вкусил бы все с полна! Нет, это был бы не донос, а сигнал о злостном антисоветчике туда куда надо. И то что Павел не сел, это не его заслуга, а недороботка Тимура и его команды.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя