Илья Глазунов

Всё, что не в тему.
Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Илья Глазунов

Сообщение Папаша Дорсет » Чт июл 13, 2017 12:30 pm

Согласен, что идеальных государств нет. И Израиль тоже не идеален.
Но я согласен со словами Глазунова о воскрешении мертвого языка, о возвращении на землю обетованную. Можно за многое чего похвалить израильтян, за великолепную медицину, например, за отличное сельское хозяйство или науку. ))) Разве нет? Разве это признать может только еврей? Русский должен только хаять? И вообще, быть евреем это позорно? Преступно? Равно как и чукчей, русским и эскимосом?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Чт июл 13, 2017 1:07 pm

Папаша Дорсет писал(а):Согласен, что идеальных государств нет. И Израиль тоже не идеален.


Однако, Глазунов так считает.
"Шляпу сними!"(с)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Чт июл 13, 2017 1:09 pm

Папаша Дорсет писал(а): И вообще, быть евреем это позорно? Преступно? Равно как и чукчей, русским и эскимосом?


Тебе уже и эскимосы с чукчами и русскими не угодили?
"Не повезло тебе с народом"(с) Вадим.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Илья Глазунов

Сообщение Папаша Дорсет » Чт июл 13, 2017 1:37 pm

Тимур, судя по твоим предыдущим я понял, что это ты так считаешь)))). Ибо читать русскому Еврейскую энциклопедию, по твоему, это "вуй!". Почему? Если я ее начну читать, то твое отношение ко мне измениться, как к носителю чего-то мерзкого? )))

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Илья Глазунов

Сообщение Папаша Дорсет » Чт июл 13, 2017 1:39 pm

Поэтому в самом начале я и задал тебе вопрос - ты антисемит? )))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Чт июл 13, 2017 2:21 pm

Папаша Дорсет писал(а): Ибо читать русскому Еврейскую энциклопедию, по твоему, это "вуй!". Почему? Если я ее начну читать, то твое отношение ко мне измениться, как к носителю чего-то мерзкого? )))


Приведи, пожалуйста цитату, где я называю Еврейскую энциклопедию "мерзкой" а её чтение приобщением к "чему-то мерзкому".
Приводя цитату из Глазунова об изучении им Еврейской энциклопедии, я лишь задаюсь вопросом - зачем это может пригодится русскому художнику.
Преклонение перед государством Израиль тоже кажется мне странным, для русского художника - более чем странным.
Если же Глазунов еврей, что естественно вытекает из его происхождения, то ничего странного в тяге к еврейскому нет, наоборот - "это многое объясняет"(с).

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Илья Глазунов

Сообщение Папаша Дорсет » Чт июл 13, 2017 2:57 pm

Напрямую ты это не говорил, но звучало именно в таком контексте, зачем это может пригодится русскому художнику. Кроме того, если тебе преклонение перед государством Израиль, и даже просто чтение Еврейской энциклопедии,кажется тебе странным для русского художника, то мне кажется странным навязывание тем для преклонения и изучения. Жизнь без перста указующего любимой партии уже пресна стала? ))

И главное, обычно "всяк кулик свое болото хвалит". Ты можешь назвать хоть одну картину на "еврейскую"тему у Глазунова? Виды Израиля, ветхозаветная история иудеев, портреты каких-то древних израильских царей-героев, позволяющие сказать, что вот, мол, начитался скрытый Флуг своей энциклопедии и прорвало его на родную сердцу тему?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Чт июл 13, 2017 4:18 pm

Папаша Дорсет писал(а):И главное, обычно "всяк кулик свое болото хвалит". Ты можешь назвать хоть одну картину на "еврейскую"тему у Глазунова? Виды Израиля, ветхозаветная история иудеев, портреты каких-то древних израильских царей-героев, позволяющие сказать, что вот, мол, начитался скрытый Флуг своей энциклопедии и прорвало его на родную сердцу тему?


Что-ты, что-ты, никакой "еврейской темы"!
Я бы, пожалуй, обозначил творчество Глазунова как "еврейский взгляд на русскую историю".
А что, многим русским нравится.)))

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Илья Глазунов

Сообщение Папаша Дорсет » Чт июл 13, 2017 4:39 pm

Так почему же "еврей" Глазунов ничего не иллюстрировал из Шолом-Алейхема или Маккавейской войны? А только все Достоевского мусолил?))))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Чт июл 13, 2017 4:46 pm

Мъща писал(а):Русских, знатоков "Еврейской энциклопедии" я и правда не знаю.Так я и евреев таких не знаю :) Но жил в Израиле Александр Белоусов, чистокровный русский и был он специалист и в иврите, и в идише, каких среди евреев поискать. Может он и "Еврейскую энциклопедию" знал.


Потому же, что чистокровный русский Александр Белоусов стал специалистом в иврите и идише.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Илья Глазунов

Сообщение Вадим » Пт июл 14, 2017 12:14 am

На самом деле все очень просто. Тимур выдергивает цитату из всего высказывания, "забывая" привести ее полностью. Напомню, данная мной ссылка взята не с еврейского сайта, а с православного. Что ж, приведу начало ответа Глазунова на вопрос.

Ваши нападки на Америку — не новость. А какое государство сегодня можно считать идеальным?

— "Это трудный вопрос. Идеальных государств после гибели Великой России в 1917 г. не существует на карте мира. Как положительный пример могу назвать Израиль..."

Итак мы с вами видим, что идеальным государством с точки зрения Ильи Сергеевича Глазунова был вовсе не Израиль, а Россия до 1917 года. Что на 150% моментально делает из "еврея" Глазунова - русского патриота. Но это и является самой страшной крамолой в умах православных коммунистов. И чтобы хоть как-то скомпрометировать этого человека, за неимением серьезных аргументов, вешают на него ярлык , что он ... дескать еврей, читай - сионист. :D Что и талантом то он обделен, и комиксы рисовал и вообще он ... короче еврей. :lol: В умах этих товарищей лелеется надежда, что люди настолько тупы, что им можно впарить любую ахинею. Не спорю, есть у нас малограмотные члены общества. Но такие на данный сайт не заходят в силу своей ограниченности. а присутствующих здесь немногочисленных интеллектуалов :) такой дешевой аргументацией не убедить. Напрягите мозг, может он выдаст что-то более глубокое... :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Пт июл 14, 2017 12:32 am

Я брал цитату из другого издания - из интервью Гордону.
Там контекст другой.
В любом случае патриот России не может предлагать ломать шапку перед Израилем.
Государство-агрессор, враг наших союзников - странный идеал для русского художника.
А уж сравнение с Россией - "это какой-то позор!!"(с) Швондер.

Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Re: Илья Глазунов

Сообщение Мъща » Пт июл 14, 2017 7:17 pm

Вадим писал(а):Согласен. И от того, что мне вдруг по какой-то причине стала интересна история и культура индейцев Дикого Запада не делает из меня индейца. Что касается непосредственно Глазунова, то я вам дам ссылочку на один православный сайт, где рассказано о сотрудничестве Ильи Сергеевича и еврейского театра. Быть может это и стало для некоторых поводом назвать русского художника - евреем? :) Ну тогда не знаю. Я тут намедни перевозил кое какую мебель. Пришлось по сотрудничать с водителем и грузчиками - киргизами. Видать я теперяча киргиз.

А вот ссылочка: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=3 ... msg4207817

Замечу с православного сайта!!! И ни капельки осуждения или чего еще. Хотя, может там неправильные какие-то православные... :)


Вадим, спасибо за ссылку, я и правда этого не знал, хотя про спектакль этот слышал в то время. Родители и кто-то из их друзей и знакомых на него ходили, когда театр приезжал к нам, остались довольны, насколько я помню. Я был тогда "зусим пацан" (где-то в диапазоне 10-14 лет, не помню точно, в каком году это было) и интересы, конечно, были другие.
Мне другое непонятно в утверждениях Тимура - откуда взялось, что мать Глазунова еврейка? Только потому, что она однофамилица управляющей Центробанком Израиля? Так ведь "один котелок, это еще не Фикс" (с) (Филеас Фог). Ссылку на список носителей данной фамилии, я, помнится, уже давал. Не знаю откуда у польской еврейки такая фамилия - видно предки подхватили где-то в Германии - но у матери Глазунова корни, похоже, немецкие, если верно, написанное здесь:
http://tsarselo.ru/photos/photo39271.html#.WWe6yuV3dcg
И потом, насколько мне известно, Россия это, в общем, не Израиль, их вон, говорят, даже сравнивать позорно (позорно для какой страны?)
ДМБ-84 писал(а): А уж сравнение с Россией - "это какой-то позор!!"(с) Швондер.
и в России национальность обычно считается по отцу. Хотя, бывали прецеденты, когда некоторые горячие патриоты России, а заодно, по совместительству, "борцы с сионистскими агрессорами" выводили национальность человека от дедушки по материнской линии. Кстати, Тимур, почему Вы так упорно считаете национальность, в соответствии с канонами иудаизма? Это наводит на определенные подозрения :)
Ну и конечно "старые песни о главном", куда ж без них:
ДМБ-84 писал(а):Государство-агрессор, враг наших союзников - странный идеал для русского художника.

И в чем же его агрессивность? В том, что российские - тогда советские - союзники-арабы, шумно трубившие до войны 1967г. - кстати, с 50-летием! - как они лихо сбросят Израиль в море, за 6 дней войны "пролюбили" территорию, втрое большую, чем территория "государства-агрессора", несмотря на то, что были нафаршированы советской военной техникой, как рыба на Пасху фаршем, наличие тех же военных советников из СССР в египетской и сирийской армиях. Про разницу в людских и материальных ресурсах я вообще молчу. Более того, и египетская, и сирийская армии оказались на грани полного разгрома, в отличии от третьего участника конфликта - Иордании - в которой ни советской техники, ни советников не было. Забавное совпадение, не правда ли? Впрочем, в неудачах Египта и Сирии, менее всего я склонен обвинять советников из СССР, ибо, чтобы там не говорили, что не бывает, мол, плохих учеников, а бывают плохие учителя, мое личное мнение: бывают случаи, когда не в коня корм. Тех же египтян, в свое время дрессировали гордые бритты - и шо? "Даром преподаватели время со мною тратили"(с)
Но пока заканчиваю, а то что-то разболтался я сегодня, как старый Мазай (надеюсь, не очень позорно сравнивать исконно русского дедушку, спасителя зайцев, с явным сионистским агрессором и матерым антисоветчиком :wink: ).

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Пт июл 14, 2017 9:11 pm

Мъща писал(а):[в России национальность обычно считается по отцу. Хотя, бывали прецеденты, когда некоторые горячие патриоты России, а заодно, по совместительству, "борцы с сионистскими агрессорами" выводили национальность человека от дедушки по материнской линии. Кстати, Тимур, почему Вы так упорно считаете национальность, в соответствии с канонами иудаизма? Это наводит на определенные подозрения :)


Еврейских канонов я не знаю, да мне они и не интересны.
Знаю многих русских евреев, и, по мне, те, что по матери - евреи, а те, у кого еврей только отец - те русские или, к примеру, татары.
Собственно, у русских так же.
Стоят у нас в храме азиаты - человек 5.
Казахи как казахи - и отец, и дети.
А стоят в православном храме, т.к. жена (мать) русская.
Женщины завсегда сильнее мужиков, по ним и правильнее национальность считать.
Евреи свои "каноны", поди, у русских слямзили.)))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Пт июл 14, 2017 9:27 pm

Мъща писал(а):И в чем же его агрессивность? .


Государство Израиль с того момента, когда его создала ООН, занималось захватом сопредельных земель и изгнанием арабов с их земли.
Вы, Михаил, разве не курсе?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Пт июл 14, 2017 9:40 pm

Мъща"
И потом, насколько мне известно, Россия это, в общем, не Израиль, их вон, говорят, даже сравнивать позорно (позорно для какой страны?) [quote="ДМБ-84 писал(а):
А уж сравнение с Россией - "это какой-то позор!!"(с) Швондер.
[/quote]

Израилю, конечно, гордо сравнение с тысячелетней Россией, которая веками отстаивала свою независимость и, заодно, спасала весь мир.
России же сравнение с искусственно созданным государством смешно.
Позорно ставить такое государство в пример России, тем более, когда это советует делать человек, считающийся русским.
Если же это еврей, то это "многое объясняет"(с), к мнению еврея можно отнестись снисходительно.
Если бы не СССР. не было бы не только Израиля, но и евреев вообще.
Впрочем, евреи об этом помнят.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Илья Глазунов

Сообщение Вадим » Пт июл 14, 2017 9:57 pm

ДМБ-84 писал(а):Я брал цитату из другого издания - из интервью Гордону.
Там контекст другой.
В любом случае патриот России не может предлагать ломать шапку перед Израилем.
Государство-агрессор, враг наших союзников - странный идеал для русского художника.
А уж сравнение с Россией - "это какой-то позор!!"(с) Швондер.


Ну если у Израиля можно чему-то поучиться, то что же в этом плохого? Мы вот до прихода Гитлера, тоже у немцев кое-чему учились в 20-е и начало 30-х годов, на взаимовыгодной основе. И в короткий период с 1939 до 1941 год и что?

"...наших союзников?" А я все время думал, что их у России во все века было всего два - армия и флот. Ну сейчас еще добавились ВКС. А оказывается у нас там где-то в пустынях были союзники - берберы и бедуины. :) Ну не думаю, я все же в этих вопросах позволю себе остаться консерватором. :)
Швондер?! Это достойный персонаж, чтобы его цитировать. Более карикатурного образа комиссара в "пыльном шлеме" и придумать трудно. Булгаков действительно Мастер!
Ждем новых откровений. :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Пт июл 14, 2017 10:30 pm

Вадим писал(а):Ну если у Израиля можно чему-то поучиться, то что же в этом плохого? Мы вот до прихода Гитлера, тоже у немцев кое-чему учились в 20-е и начало 30-х годов, на взаимовыгодной основе. И в короткий период с 1939 до 1941 год и что?


Я не против, Вадим - лично ты учись хоть у евреев, хоть у негров.
Глазунов же учился - и тебе стоит.
Еврейскую энциклопедию тебе Игорь подарит.
России это ни к чему.
Насчёт Германии ты погорячился - это фрицы у нас учились.
Чему они могли научить СССР?
Проигрывать мировые войны?
Танки делать? Самолёты?
Твоё низкопоклонство перед гитлеровцами проявляется не впервые, и мне оно не по вкусу.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Пт июл 14, 2017 11:30 pm

Вадим писал(а):Швондер?! Это достойный персонаж, чтобы его цитировать. Более карикатурного образа комиссара в "пыльном шлеме" и придумать трудно. Булгаков действительно Мастер!
Ждем новых откровений. :)


Небольшой литературный анализ?
Изволь!
Швондер - типичный чиновник, работник ЖЭКа, домоуправ и т.п.
Он никакой не комиссар, обыкновенный добросовестный служащий.
В чём его конфликт с "интеллигентом" Преображенским?
Швондер считает, что у профессора излишки жилплощади - ну, имеет право так считать.
Он считает занятия Преображенского подозрительными - и совершенно справедливо!
Барин открыл шарлатанскую частную лавочку, вживляет старым развратникам половые железы обезьян, ставит опыты над людьми - всего этого Швондер не знал, но классовое чутьё сработало верно.
Швондер требует, что бы новый жилец был прописан по закону, "взялся на воинский учёт" - Преображенский плевал на закон, наверное, хотел наделать себе армию слуг из собак и лягушек...
Преображенский посягнул на работу Творца - решил сам создать человека.
Создав же подобие человека, он захотел лишить его права выбора - Бог же дал нам свободу воли.
Конечно, кто-то может считать Преображенского славным старичком - захотел, сделал человека, захотел - убил.
По мне, этот вонючий дедушка ничем не отличается от профессора Менгле и прочих фашистских палачей, ставивших изуверские опыты над людьми и пытавшиеся изменить природу человека.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Илья Глазунов

Сообщение Вадим » Сб июл 15, 2017 12:11 am

ДМБ-84 писал(а):
Я не против, Вадим - лично ты учись хоть у евреев, хоть у негров.
Глазунов же учился - и тебе стоит.
Еврейскую энциклопедию тебе Игорь подарит.
России это ни к чему.
Насчёт Германии ты погорячился - это фрицы у нас учились.
Чему они могли научить СССР?
Проигрывать мировые войны?
Танки делать? Самолёты?
Твоё низкопоклонство перед гитлеровцами проявляется не впервые, мне оно не по вкусу.


Я тебе больше скажу. Не только мы учились у немцев, но немцы нас еще и финансировали и, не поверишь, вооружали. Ты не в первый раз демонстрируешь абсолютное незнание истории и исторических фактов, поэтому наверно и эта моя попытка просвещения окажется тщетной, тем не менее, я буду пробовать доказать тебе, что свет ученья лучше тьмы невежества и его спутника - фанатизма. Итак, просто небольшая информационная закладка. :)

"...Продолжалось и знакомство советских специалистов с немецкими достижениями. Так, в 1933-1934 годах в Германии побывали конструкторы-моторостроители Харьковского паровозостроительного завода, занимавшиеся разработкой нового танкового двигателя. С немецкими техническими достижениями в этой области ознакомились Я. Е. Вихман и К. Ф. Челпан. А. А. Микулин изучал производство фирмы БМВ в сравнении с разработками «Роллс-Ройса», «Испано-Сюизы» и «Фиата». В результате была закуплена лицензия на двигатель БМВ мощностью в 500 л.с. Уже в 1934 году было развернуто производство среднего танка Т-28 с мотором этого типа.
Германскую авиационную промышленность осенью 1934 года изучал начальник Главного управления Гражданского воздушного флота И. Ф. Ткачёв. Инженер Перминов исследовал прокатку стальной проволоки на заводах Круппа, о чём и составил подробнейший отчёт, в сопроводительной записке к которому указывалось, что он «представляет собой практическую ценность для наших проволочно-прокатных заводов как описание и сравнение работы заграничных заводов с нашими в смысле оборудования, производительности и себестоимости... Некоторые виды конструкций могут быть использованы для применения в наших условиях».
К середине 1930-х годов перед Советским Союзом встала проблема производства судовой брони, необходимой для строительства крупнотоннажного военно-морского флота. Требовалось создать большие производственные мощности, освоить и наладить технологию. Так, для изготовления одной готовой броневой плиты весом около 70 тонн для линкора необходимо было отлить стальной слиток весом более 150 тонн. После чего надо было эти слитки ковать при помощи прессов мощностью до 15 тысяч тонн. Советский Союз не обладал техникой отливки и ковки таких крупных слитков, не имел таких мощных прессов. Для изучения немецкого опыта производства стальной брони военного назначения в 1936 году в Германию была откомандирована группа советских специалистов во главе с начальником Главного броневого управления наркомата тяжёлой промышленности СССР И. Ф. Тевосяном.
Под давлением немецких промышленников, не желавших терять рынок сбыта своей продукции, правительство Германии предложило в марте 1935 года Советскому Союзу новый кредит. Причём его условия были более выгодными, чем у прежних: 5% годовых вместо 6%, а также более длительный срок — 5 лет (германский кредит 1926 года — 150 млн марок на 2 года и 150 млн марок на 4 года, кредит 1931 года — на 21 месяц).
В результате 9 апреля 1935 года было подписано «Соглашение между правительством СССР и правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией». В соответствии с ним советское правительство получило право разместить под гарантию правительства рейха заказы германским фирмам на 200 млн марок. Эти заказы должны были представлять собой оборудование для фабрик, машины, аппараты, изделия электропромышленности, оборудование нефтяной и химической индустрии, транспортные средства, оборудование лабораторий и т.д. Сюда же входила и техническая помощь. Реально по этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн марок. Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 года, а закончиться в 1943 году. Однако СССР так и не приступил к его погашению, а после 22 июня 1941 года вопрос о советских поставках отпал сам собой. Таким образом, полученный в 1935 году от Гитлера кредит можно рассматривать как безвозмездную финансово-техническую помощь.
Несмотря на успехи первых пятилеток, экономика Советского Союза испытывала острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. Так, в «Техно-экономическом анализе импорта металлорежущих станков за 1932-1938 гг.» говорилось: «Тяжёлые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжёлой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится». Из чего делался вывод, что «потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счёт импорта... ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет».
К 1939 году объективные предпосылки для взаимовыгодной советско-германской торговли продолжали существовать. Третий рейх остро нуждался в сырье, Советский Союз — в современной технике и технологиях. Поскольку западные демократии не горели желанием помогать нашей стране, СССР намеревался использовать возможное сближение с Германией для удовлетворения своих потребностей в высокотехнологичном оборудовании.
Вечером 15 августа 1939 года посол Германии в СССР Ф.Шуленбург передал наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову предложения правительства Третьего рейха нормализовать советско-германские отношения. Во время следующей их встречи, состоявшейся 17 августа, Молотов подчеркнул, что прежде чем начать переговоры об улучшении политических взаимоотношений, надо решить торгово-экономические вопросы. Об этом же было сказано в переданной Шуленбургу памятной записке: «Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения».
В результате 19 августа было подписано советско-германское кредитное соглашение. По сравнению с предыдущими подобными договорами его условия были чрезвычайно выгодны для нашей страны. СССР получал 200 млн марок кредита под 4,5% годовых сроком на 7 лет. Помимо кредита, предусматривалось размещение советских заказов в обмен на поставки сырья и продовольствия.
К советско-германскому соглашению были приложены три товарных списка:
Список «А» отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами в счёт кредита.
Список «Б» отдельных видов оборудования и других товаров, подлежащих поставке германскими фирмами за счёт свободных сумм текущей выручки от советского экспорта.
Список «В» товаров, подлежащих поставке из СССР.
Впоследствии между СССР и Германией были заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и от 10 января 1941 года, а также ряд дополнительных соглашений, существенно расширившие объёмы торговли между двумя странами.
Надо сказать, аппетиты немцев по части получения советского сырья были весьма велики. Когда 8 октября 1939 года в Москве начались торгово-экономические переговоры, особо уполномоченный германского правительства Карл Риттер, который вёл их с немецкой стороны, привёз с собой годовой план закупок на сумму 1300 млн марок. 9 октября в беседе с наркомом внешней торговли СССР А. И. Микояном Риттер заявил о желании получить из СССР товаров примерно на 1 млрд марок. Однако Микоян ответил, что Советский Союз будет исходить из максимального объёма поставок в прошлые годы, то есть 470 млн марок. В результате, несмотря на немецкие уговоры, хозяйственное соглашение от 11 февраля 1940 года предусматривало на следующие 12 месяцев поставки из СССР в размере 420-430 млн марок. Реально же за этот период, как мы увидим ниже, было поставлено товаров на сумму чуть больше 400 млн марок.
Что же получил Советский Союз взамен? Ещё 21 января 1939 года, когда вопрос о кредитно-торговом соглашении с Германией только зондировался, было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) №67/182, в котором предписывалось: «Обязать тт. Микояна, Кагановича Л. М., Кагановича М. М., Тевосяна, Сергеева, Ванникова и Львова к 24 января 1939 года представить список абсолютно необходимых станков и других видов оборудования, могущих быть заказанными по германскому кредиту».
С 26 октября 1939 года в Германии находилась советская делегация в составе 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Ф. Тевосяном. Среди её членов были авиаконструктор А. С. Яковлев, ведущие специалисты по военно-морскому делу, танкостроению, артиллерии, химической защите, станкостроению. Посетив многие немецкие заводы, судоверфи, полигоны, военные корабли, советские представители ознакомились с интересовавшим СССР заводским оборудованием, производственными процессами, технологиями. Особое внимание уделялось новинкам германской военной техники.
В беседе с Риттером Тевосян подчеркнул, что «нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам всё новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки».
29 октября Гитлер разрешил ознакомить членов делегации с военной техникой, уже имевшейся в войсках. Что же касается информации о новейших образцах, находившихся в стадии испытаний, то её фюрер сообщать не желал. Однако наши специалисты быстро поняли, что самую новую технику им не показывают. В результате твёрдой и настойчивой позиции советской делегации немцы вынуждены были пойти на уступки и стали демонстрировать новую военную технику более полно. Наиболее сложные вопросы решались лично Гитлером и Герингом.
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
Поданным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Немецкие станки продолжали поступать в нашу страну, усиливая советский военный потенциал. Как воспоминал нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин:
«В 1939 году были выделены фонды в валюте для закупки импортного оборудования и дано соответствующее задание Наркомату внешней торговли разместить заказы за границей по нашей спецификации с минимальными сроками доставки. Работники Внешторга оперативно закупили многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники».
Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других отраслей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в производстве вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптике, химии и металлургии.
Во-вторых, в Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.
В отечественной литературе нередко встречаются утверждения, будто немцы специально тормозили достройку «Лютцова»:
«Вот так, постепенно, день за днём, выполнение работ на корабле задерживалось, плановые сроки срывались. Такая тактика представителей немецких фирм, естественно, наводила нас на мысль, что всё это делается с определённым умыслом, чтобы как можно больше задержать достройку и ввод крейсера в строй. Расчёт при этом был такой: без немцев мы сами, дескать, не справимся с достройкой «Лютцова».
Однако курировавший советско-германские экономические связи чиновник МИД Германии Карл Юлиус Шнурре в подготовленном для своего начальства меморандуме от 15 мая 1941 года сообщал прямо противоположное: «Строительство крейсера «Л» в Ленинграде продолжается в соответствии с планом, германские поставки приходят по расписанию».
Как бы то ни было, к началу Великой Отечественной войны готовность корабля достигала 70%. Корабль использовался как плавучая батарея.
Когда немцы подошли к Ленинграду, 7 сентября 1941 года четыре 203-мм орудия крейсера открыли огонь. В течение 10 дней по врагу было выпущено свыше 650 снарядов. Думается, попавшим под обстрел «Петропавловска» германским солдатам было особенно приятно осознавать, что в них летят немецкие снаряды, выпущенные из орудий немецкого производства.
Помимо «Лютцова», для советского военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк T-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Кроме того, германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т.п.
Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями.
Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения.
Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров.
В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность.
Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и Не-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на Не-100, выполнение на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-ЗФ оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215. На основе немецкого прицела «Лотфе-7В» завод №217 приступил к производству прицелов СП-1 для бомбометания с горизонтального полёта.
В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-3 планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей Не-100 и Bf-109). После знакомства с немецкими самолётами военные стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования и принятия мер для повышения продольной устойчивости самолётов.
Вот уже полвека нам упорно внушают, будто накануне 22 июня 1941 года немецкие поставки в Советский Союз были прекращены, однако Сталин, мол, пытаясь любой ценой задобрить Гитлера, до последнего момента гнал советские грузы в Германию, не получая ничего взамен:
«22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженный зерном, а через несколько минут с германского берега ударили артиллерийские батареи и пошли танки Гудериана».
Выясняется, что, как и многие другие аксиомы антисталинской пропаганды, это утверждение не соответствует действительности. Июнь 1941 года стал рекордным по объёму немецких поставок. За три предвоенные июньские недели из Германии в СССР прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. Если же брать апрель-июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок.
И это не случайно. В первых числах февраля 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Было решено, что они будут осуществляться даже за счёт снабжения немецких войск.
Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз.
Любопытный момент можно найти и в воспоминаниях наркома авиационной промышленности А. И. Шахурина: «В это время мы получали часть оборудования из Германии. Причём перед самым началом войны начались сбои с поставками. Пришлось отправить к границе, где шла перегрузка с узкой колеи на широкую, работников наркомата, чтобы они как можно быстрее отгружали поступавшее оборудование».
На первый взгляд кажется, будто Шахурин подтверждает общепринятую версию о прекращении германских поставок накануне войны. Однако если вдуматься, то приведённые им факты свидетельствуют об обратном. Подчинённые Шахурина были направлены не на немецкие предприятия, а на советско-германскую границу. Именно там начались сбои. Причиною же их стал возросший поток поступавшего из Германии оборудования, которое не успевали перегружать с европейской железнодорожной колеи на нашу. В результате на границе возник затор, для ликвидации которого и отправили работников наркомата.
Таким образом, не один Сталин соблюдал свои торговые обязательства. Гитлер тоже вплоть до последнего момента гнал немецкую продукцию через границу.
«22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженный зерном, и остановился, пропуская встречный эшелон с немецкими станками».
Мало того. Если поставки из Третьего рейха выбивались из графика, мы не стеснялись подгонять немцев. Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%, иначе СССР имел право временно приостановить свои поставки.
Подобная ситуация сложилась в конце марта того же года. Посетив 27 марта министерство иностранных дел и на следующий день министерство Военно-воздушных сил Германии, И. Ф. Тевосян и заместитель наркома внешней торговли А. Д. Крутиков решительно настаивали на поставке образцов немецких военных самолётов в течение ближайших двух месяцев. 29 марта И. Ф. Тевосян и Г. К. Савченко были приняты Герингом, заверившим их, что поставки будут ускорены.
Видя, что хождение по кабинетам руководителей Третьего рейха не приносит пользы, СССР 1 апреля приостановил отправку нефтепродуктов и зерна. 5 апреля Германия просила возобновить поставки, обещая выполнить свои обязательства, однако СССР отклонил эту просьбу. 9 апреля Молотов заявил Шуленбургу, что «хозяйственные органы СССР несколько перестарались, приостановив отправку товаров в Германию», и заверения Геринга о том, что «задержки будут устранены», позволяют советской стороне возобновить свои поставки.
Результаты не замедлили сказаться. 28 апреля на Московском Центральном аэродроме приземлились первые из заказанных самолётов — два «Дорнье-215» и пять «Мессершмитт-110», пилотируемые немецкими лётчиками. К 15 мая количество поставленных Германией самолётов возросло до 23. 5 июня были получены ещё два «Хейнкеля-100». В конце мая немцы переправили в Ленинград недостроенный крейсер «Лютцов».
Следующая конфликтная ситуация возникла осенью 1940 года. 12 сентября Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона будет вынуждена сократить или временно приостановить экспорт в Германию. И действительно, в IV квартале 1940 года по сравнению с III кварталом наш экспорт был уменьшен почти в два раза. Принятые советским правительством меры дали свои результаты. В декабре 1940-го и январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.
Подводя общий баланс советско-германских предвоенных экономических связей, следует учесть, что, помимо взаимных поставок товаров, между СССР и Германией проводились и другие финансовые расчёты.
Так, хозяйственное соглашение от 11 февраля 1940 года давало Германии право транзита через советскую территорию для торговли с Румынией, Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Стоимость транзитных услуг, оказанных Германии с начала 1940-го по июнь 1941 года, составила 84,5 млн марок.
Поскольку поставки немецких товаров задерживались, для выравнивания баланса товарообмена Германия передала Советскому Союзу золота на сумму 44,7 млн марок.
Разумеется, выгоды от торговли получали обе стороны. Как пишет современный западный историк Х. П. фон Штрандман: «Парадокс ситуации заключался в том, что в конечном счёте обе стороны оснащали друг друга для борьбы друг против друга».
Полученное сырьё немцы быстро израсходовали, в том числе и на выполнение советских заказов. К тому же не все наши товары оказались полезными для повышения боеспособности вермахта. Например, пушнина, которую СССР поставил на сумму 10 млн марок. Вряд ли немецкие военнослужащие разгуливали в норковых и песцовых шубах.
Взамен Советский Союз получил новейшую технику, оборудование и технологии. Естественно, в Германии рассчитывали, что война против нашей страны будет молниеносной и СССР просто не успеет ими воспользоваться. Как пишет Шахурин:
«Зная, что война с нами не за горами, фашистское руководство, видимо, считало, что мы уже ничего не успеем сделать. Во всяком случае, подобное тому, что у них есть».
Сходного мнения придерживается и фон Штрандман:
«Для Гитлера, по-видимому, решающими оказались стратегические доводы. В противном случае трудно было бы понять, почему он согласился снабжать Советский Союз самой последней военной технологией, зная, что он собирается напасть на него в не очень далёком будущем. И, кроме того, у него было довольно низкое мнение о технических возможностях России — предубеждение, подтверждённое во время войны с Финляндией. Он также допускал, что произойдёт некоторая задержка, прежде чем Россия сможет использовать технологическое преимущество от получения немецкого оружия».
Однако расчёты гитлеровского руководства оказались несостоятельными. Немецкие оборудование и технологии использовались нами все четыре года Великой Отечественной войны.
Таким образом, нельзя не согласиться с известным историком В. Я. Сиполсом, считающим, что «ответ на вопрос о том, кому торговые связи между СССР и Германией оказались более выгодными, однозначен: тому, кто одержал победу в войне»...

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Сб июл 15, 2017 12:16 am

Ага.
Гитлер помог нам разбить фашистов!
Ну и хорошо!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Илья Глазунов

Сообщение Вадим » Сб июл 15, 2017 12:28 am

ДМБ-84 писал(а):
Небольшой литературный анализ?
Изволь!
Швондер - типичный чиновник, работник ЖЭКа, домоуправ и т.п.
Он никакой не комиссар, обыкновенный добросовестный служащий.
В чём его конфликт с "интеллигентом" Преображенским?
Швондер считает, что у профессора излишки жилплощади - ну, имеет право так считать.
Он считает занятия Преображенского подозрительными - и совершенно справедливо!
Барин открыл шарлатанскую частную лавочку, вживляет старым развратникам половые железы обезьян, ставит опыты над людьми - всего этого Швондер не знал, но классовое чутьё сработало верно.
Швондер требует, что бы новый жилец был прописан по закону, "взялся на воинский учёт" - Преображенский плевал на закон, наверное, хотел наделать себе армию слуг из собак и лягушек...
Преображенский посягнул на работу Творца - решил сам создать человека.
Создав же подобие человека, он захотел лишить его права выбора - Бог же дал нам свободу воли.
Конечно, кто-то может считать Преображенского славным старичком - захотел, сделал человека, захотел - убил.
По мне, этот вонючий дедушка ничем не отличается от профессора Менгле и прочих фашистских палачей, ставивших изуверские опыты над людьми и пытавшиеся изменить природу человека.


Ты абсолютно прав. Швондер это "ТИПИЧНЫЙ" чиновник... И дальше можно было бы уже ничего не писать. Но ты продолжаешь раздевать этот выведенный Булгаковым карикатурный образ. У него оказывается "классовое чутье". Чутье как раз бывает у собак. У человека это называется интуиция, но для Швондера это понятие незнакомо. У него чутье. :) И он "требует" чтобы этот "славный старичок, вонючий дедушка" встал на воинский учет. Супер. Подобные Швондеры и в наше время порой присылают повестки малолетним детям и старикам явиться в военкоматы и отправиться для прохождения воинской службы. Но а что здесь удивительного, он ведь "типичный чиновник". :)
Догадки Швондера об армии слуг из собак и лягушек, это уже что-то из разряда белой горячки. Ну это к врачу. Что касается свободы воли, то такие как Швондеры ее сами не имеют и другим ее иметь не велят. Так что кто здесь супротив Творца выступает, еще нужно разобраться. В целом ты нарисовал мерзкого мелкого чинушу, который кроме жалости и брезгливости никаких других чувств не вызывает. Убогий, ограниченный человек-неудачник, которому новая власть дала возможность возвысится на простыми смертными. У Булгакова он смешен. По жизни же такие личности загубили много талантливых и полезных государству людей. И продолжают губить.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Илья Глазунов

Сообщение Вадим » Сб июл 15, 2017 12:29 am

ДМБ-84 писал(а):Ага.
Гитлер помог нам разбить фашистов!
Ну и хорошо!


Ты быстро учишься. Это тоже хорошо!
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33914
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Илья Глазунов

Сообщение ДМБ-84 » Сб июл 15, 2017 12:42 am

Вадим, ты Булгакова не читал.
Швондер предлагает "взяться на учёт" не "вонючему дедушке". а Шарикову.
О чём можно дальше говорить?
Иди в библиотеку!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Илья Глазунов

Сообщение Вадим » Сб июл 15, 2017 12:52 am

ДМБ-84 писал(а):Вадим, ты Булгакова не читал.
Швондер предлагает "взяться на учёт" не "вонючему дедушке". а Шарикову.
Ну, и остальная аргументация не талантлива, на уровне склоки.


А я разве где-то утверждал, что именно читал "Собачье Сердце"? Я с удовольствием пересматриваю каждый раз фильм "Собачье сердце" сделанный по книге Булгакова, талантливым режиссером Бортко. И великолепную игру актеров - Евстигнеева в образе профессора Преображенского и Карцева в роли Швондера. Я другими их и представить не могу. Считаешь, что нужно непременно прочитать? Возможно, но даже читая, я буду видеть этих людей в тех образах что были созданы нашими замечательными советскими актерами.
Я на талант то и не претендую. Тем более что в таланте было уже выше отказано Глазунову. А где я и где Илья Сергеевич. Впрочем, это в некоторой степени меня с ним ровняет. А это уже очень не плохо, это мне даже льстит. Спасибо друг! :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей