Генеральный про...вокатор

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Глеб » Вт ноя 08, 2016 4:59 pm

Вадим писал(а):Еще будут вопросы? :)
Повторяю вопрос:
Глеб писал(а):Какое отношение к его [Ленина] значимости имеет религия?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Вт ноя 08, 2016 5:19 pm

Теперь ты Тимур. "Здесь про "няшу". Так и я про нее. Просто ты первый затронул вопрос с Лениным:

"Поклонская позволила себе сравнить исполина мирового масштаба, духовного лидера миллионов, Владимира Ильича Ленина с фашистским говном."

Насчет "духовного лидера", ну это ты немного преувеличиваешь. Скорее идеологического. Здесь соглашусь. А духовность здесь не причем. И потом, я тебе всего лишь ответил. Приведя при этом слова президента, которые ты не посмел комментировать. Что выглядит вполне разумным. Да и чего здесь комментировать. Путину известно по более любого из нас. Любой твой комментарий будет выглядеть поверхностным и сугубо субъективным. А вот Поклонскую (ну она то не президент) позволил себе. Оказавшись в итоге в очень неприятной компании с Навальным и прочими "эховцами". Мне вот если что не нравится в словах, тех кого я считаю по одну сторону с собой, то делаю это по-товарищески. Она за Николая Второго, ты за Ленина... мне вы оба дороги :). Каждый из вас патриот нашей общей Родины. Не равнодушные к тому что было, есть и будет. Она, как и вежливые люди, олицетворяет воссоединение Крыма с Россией. И это уже никак не стереть и не запятнать. Ты делаешь солдатиков на эту же тему, а это тоже патриотическая работа. Это проявление гражданской позиции. Она смелый человек. Ты тоже. Вы оба резки, принципиальны. Но... и она, и ты РУССКИЕ. И это главное. Есть ли у Николая Второго грешки? Конечно, он же человек. Есть ли грешки у Ленина? Надо думать, что есть. Ведь он тоже не бог. Ну объективности ради.

Так стоит ли идти на поводу у низкопробной либеральной тусовки, придравшейся к Поклонской из-за досадной оговорки по цитате Грибоедова? Ну что, все прямо такие знатоки цитат? Ну я ведь привел слова Говорухина по этому поводу. Он не прав? Им, этой тусовке, палец дай, они тебе всю руку откусят. Их хлебом не корми, дай укусить тех, кто что-то делает для России. Вот если бы она отдала Крым, признала его украинским, убежден, что данная ее оплошность Навальным и товарищами была бы не замечена. А тааааак... из мухи слона. Более того, недовольство ее позицией выражает та же группа людей, что и с ненавистью относятся к Донбассу и Новороссии в целом, те же самые демократы, что клюют и тебя за твоих "вежливых", "Беркут", и "Новороссию". Те же самые... И не надо им подыгрывать. Пусть они немного поскачут и согреются. Ну... кредо у них такое. :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Глеб » Вт ноя 08, 2016 5:29 pm

Вадим писал(а):Скорее Ленин и религия две вещи несовместимые.
Именно. Поэтому "тащущая икону" Поклонская своими "мировоззренческими" рассуждениями так смешна.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Вт ноя 08, 2016 5:42 pm

Глеб писал(а):Именно. Поэтому "тащущая икону" Поклонская своими "мировоззренческими" рассуждениями так смешна.


Это зависит от мировоззрения того, кто оценивает данный поступок. Для кого то и поклонение мумии на Красной площади смешно. Это серьезная проблема, раскалывающая русское общество и народ. И заложена она была ровно 100 лет назад. И нельзя не отметить, что заложили ее далеко от берегов Невы. Это нерусский проект. Этот призрак, по Марксу, все бродил... бродил по старушке Европе и не смог придумать ничего лучше, как забрести в наши леса и болота. И тут увязнуть.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Глеб » Вт ноя 08, 2016 5:47 pm

Вадим писал(а):Это нерусский проект.
Разумеется, конфликт между "базисом" и "надстройкой" появился с момента появления "надстройки". Это отличает нас, людей, от других животных.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Ср ноя 09, 2016 1:25 am

Вадим писал(а): Приведя при этом слова президента, которые ты не посмел комментировать.


"Не посмел" звучит как-то провокационно...
Что сметь-то?
К этой фразе про Ленина я не могу относиться серьёзно - это всего лишь слова политика, реверанс в сторону Навального и иже с ним.
Любой либераст радостно подхлопает любой критике в адрес Владимира Ильича.
Какой Путин оставит Россию, ещё неизвестно, но на "нонешний будничный военный денёчек"(с) похвастаться ему нечем.
Если во внешней политике Россия небезуспешно пытается вернутся на прежние позиции, то на внутреннем фронте всё выглядит просто ужасно.
Народ не просто ограблен, он держится в постоянной нищете, закован в кандалы ипотечного рабства, бесправен, оболванен.
Вся внутренняя политика направлена на сохранение статус-кво - бедные беднеют, богатеи богатеют.
Любой царь старался преуспеть во внешней политике, на костях народа расширяя и укрепляя Россию - против этого народ не возражает, мы пассионарии.
Но почему мы должны терпеть кучку воров из бывших официантов и фарцовщиков, подполковников-миллиардеров и прочей швали, укравшего у народа его достояние - непонятно.
Пока Путин выступает охранителем существующего порядка, ждём, когда "весь мир насилья мы разрушим".
Предпочтительнее делать это сверху, нежели снизу - так крови меньше.
Заслуги Ленина перед народами России и всего мира очевидны, у Путина, надеюсь, лучшее впереди.

Что касается Поклонской, то она своим поведением дискредитирует Россию, дискредитирует власть, дискредитирует православие.
Её попытки навязать народу образ сладенького царя-батюшки не просто жалки, они взрывают общество.
Жириновский - просто клоун, с которым неприлично общаться, но, тем не менее, он - член элиты, лицо нации (её части).
Поклонская же представляет партию большинства, большую часть избирателей, и это представительство становится всё более срамным.
Не надо забывать, что всю свою сознательную жизнь она служила государству, ненавидящему Россию, занимала в нём высокие посты.
Что-то быстро перековалась...
А она - не заслана ли?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Ср ноя 09, 2016 10:54 am

ДМБ-84 писал(а):
"Не посмел" звучит как-то провокационно...
Что сметь-то?
К этой фразе про Ленина я не могу относиться серьёзно - это всего лишь слова политика, реверанс в сторону Навального и иже с ним.
Любой либераст радостно подхлопает любой критике в адрес Владимира Ильича.
...
Заслуги Ленина перед народами России и всего мира очевидны, у Путина, надеюсь, лучшее впереди.

Что касается Поклонской, то она своим поведением дискредитирует Россию, дискредитирует власть, дискредитирует православие.
Её попытки навязать народу образ сладенького царя-батюшки не просто жалки, они взрывают общество.
...
Поклонская представляет партию большинства, большую часть избирателей, и это представительство становится всё более срамным.
Не надо забывать, что всю свою сознательную жизнь она служила государству, ненавидящему Россию, занимала в нём высокие посты.
Что-то быстро перековалась...
А она - не заслана ли?


Ничего провокационного. Просто констатация факта. Ты же сам написал, что не будешь комментировать. По-поводу реверансов Путина в сторону Навального, которого поддерживает 0,2 процента населения... ну это сильно. Я здесь тоже пожалуй воздержусь от комментариев.
Насчет критики Ильича. Ну так и здесь особо что-то выискивать нет нужды. Всё на поверхности и Путин сказал то, что известно любому, кто умеет анализировать исторические факты. А он их обязан уметь анализировать хотя бы потому, что работал в соответствующей организации, где наверняка обогатил свои знания информацией, недоступной большинству, т.е. нам.
Заслуги Ленина перед миром очевидны. Перед Россией... здесь существуют противоположные мнения и у каждой стороны есть серьезные аргументы.
Поклонская не может дискредитировать православие, т.к. именно православная церковь освятила лик царя-мученика. А вот с Лениным у православия дружбы как-то не получается. Поклонская не навязывает образ "сладенького царя", она лишь напоминает нам через образ царя-мученика о том, к каким последствиям может привести внутренняя смута. Это между прочим напоминание и власть предержащим, если ты не понял. Только в отличие от царя, вряд ли образы современных нуворишей от власти, когда-нибудь будут выписаны с нимбами над головами.
Поклонская еще достаточно молодая женщина и политик и она не могла всю свою сознательную жизнь служить государству, ненавидящему Россию. Ну если ты ее записал в служащие с пеленок, то да, наверно. :) Результат этой "службы" мы видим по Крыму. Если же опуститься на твою точку зрения, то предатели и засланные казачки все те, кто ныне у власти в Крыму и привели собственно Крым в "родную гавань", ведь и они до 2014 года "служили государству, ненавидящему Россию". Хочу также напомнить, что все нынешние депутаты Думы от Крыма, среди которых и Поклонская, в санкционном списке. А вот, кстати ты - нет. Должен ли я, в этой связи, заподозрить тебя в том, что ты "засланец"?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Глеб » Ср ноя 09, 2016 12:34 pm

Вадим писал(а):Поклонская не навязывает образ "сладенького царя", она лишь напоминает нам через образ царя-мученика о том, к каким последствиям может привести внутренняя смута.
Ну, во-первых, не смута, а революционная ситуация, а, во-вторых, не царя-, а гражданина-мученика.
Вадим писал(а):Перед Россией... здесь существуют противоположные мнения и у каждой стороны есть серьезные аргументы.
Меня завсегда смущают две вещи:
1. Почему-то постсоветский антикоммунизм существует в единственной форме - звериной. Обязательно брызгание слюной и размахивание окровавленным топором. Что, естественно, наводит на сомнения в в серьезности аргументов.
2. В преступления коммунизма записывают деяния людей (бандитов, коррупционеров, бюрократов, перестраховщиков...), которые в советское время также считались врагами общества.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Ср ноя 09, 2016 12:59 pm

Глеб писал(а):
Вадим писал(а):Поклонская не навязывает образ "сладенького царя", она лишь напоминает нам через образ царя-мученика о том, к каким последствиям может привести внутренняя смута.
Ну, во-первых, не смута, а революционная ситуация, а, во-вторых, не царя-, а гражданина-мученика.
Вадим писал(а):Перед Россией... здесь существуют противоположные мнения и у каждой стороны есть серьезные аргументы.
Меня завсегда смущают две вещи:
1. Почему-то постсоветский антикоммунизм существует в единственной форме - звериной. Обязательно брызгание слюной и размахивание окровавленным топором. Что, естественно, наводит на сомнения в в серьезности аргументов.
2. В преступления коммунизма записывают деяния людей (бандитов, коррупционеров, бюрократов, перестраховщиков...), которые в советское время также считались врагами общества.


Ну, во-первых, почему-то революционная ситуация возникла в отдельно взятом городе - столице. Вся остальная Россия даже не ведала, что в Петрограде революционная ситуация. Да так не ведала, что пришлось посылать матросиков в патриархальную Москву, создавать и там революционную ситуацию. Ну а дальше началось "победоносное шествие октябрьской революции по стране".
Во-вторых, "звериным" он наверно стал не сразу. Для этого потребовались годы. Начиная с расстрела питерских рабочих в "революционном" Петрограде при разгоне Учредительного собрания и заканчивая уже полномасштабным террором против своего народа. А из физики известно, что "Сила действия равна силе противодействия". В этом мире все старо, как сам мир.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Глеб » Ср ноя 09, 2016 1:20 pm

Вадим писал(а):Ну, во-первых, почему-то революционная ситуация возникла в отдельно взятом городе - столице.
Ну, почему тогда не удалось этих "матросиков" быстро перестрелять? И даже, когда перестреляли пол-страны "сочувствующих матросикам", оставшихся хватило додавить не только силы правопорядка но и интервентов всяких?
Вадим писал(а):... стал не сразу. Для этого потребовались годы.
Сразу! Как разрешили "перестроиться", так все разом из прославителей в хулителей превратились!

Худож-ник
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Худож-ник » Чт ноя 17, 2016 12:29 am

На полях дискуссии.
Няша (няшка), по-русски, грязь. Ещё иногда можно услышать в медвежьих углах у Белого моря ...
Так, к слову ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 17, 2016 9:08 pm

Правильная статья...


Проект «Новая Поклонская»: белые «господа» соскучились по русским слугам
Народ хотят вернуть в стойло. Обзор блогосферы
«Рассея, которую МЫ потеряли...»
Юрий Баранчик, 14 Ноября 2016, 13:44 — REGNUM
В мае этого года ИА REGNUM уже уделило немало внимания идеологическим чудачествам бывшего крымского прокурора Натальи Поклонской, связанным с проносом иконы последнего немецкого царя на русском престоле на акции «Бессмертный полк», в частности, здесь — «Бессмертный полк и пошлость бюрократического монархизма» и здесь — «Поклонская и Николай II: идиотизм, заявка на престол или…».

Неуместность присутствия иконы последнего императора Империи на шествии Бессмертного полка была признана значительной частью российского общества. Данную ситуацию мы также разбирали весьма подробно — «Поклонская: кто надругался над нашей Няшей?» и «Кто призывает нас примириться 9 мая с Гитлером?». Как оказалось, наше предположение о том, что рано или поздно Поклонская таки перейдет к уравниванию в общественном сознании советского государства и нацистского, в частности, их основателей, Ленина и Гитлера — впоследствии подтвердилось.
Казалось бы, начинающему политику надо вынести надлежащие уроки и успокоиться в своей неугомонной политической активности. Однако, не успев переехать в Москву на новую высокую должность, Наталья Поклонская продолжила чудить. Про попытку выступить в роли цензора фильма, который еще не вышел в прокат, и в котором, кстати, последний российский император показан в весьма привлекательном свете, я вообще промолчу — это за гранью комментариев. Будем говорить о серьезном.
Вроде бы договорились — мирить красных и белых, советскую и имперскую Россию. Но нет. Мало того, что Поклонская начала активно и агрессивно нападать на советский период истории, она стала крошить свой прогорклый монархический бублик и на наших стратегических партнеров и союзников — на Китай: «Парадоксально, но изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей Семьей, добрый и милостивый Государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику Святых».
А вот это уже вопрос внешнеполитический. Мы только-только наладили стратегический диалог с Китаем, и вот член правящей партии, член российского парламента, начинает очернять весьма непростой и неоднозначный период в истории Китая — период правления Мао Цзедуна. Думаю, наши китайские товарищи уже завели папочку на Поклонскую, и она явно уже не пустая. Конечно, дело не в этом, а в том — зачем Поклонская лезет в те вопросы, в которых она мало что понимает, и как член правящей партии пытается на пустом месте внести разлад в российско-китайские отношения?
По поводу улучшения жизни своего народа немецкими императорами мы уже писали — «Кто призывает нас примириться 9 мая с Гитлером?», желающие могут ознакомиться, поэтому не будем повторяться. Вопрос в другом. Точно такую же позицию, что Ленин и Гитлер, Советский Союз и гитлеровская Германия — это одно и тоже, занимают наши геополитические противники — от американских неоконсерваторов до украинских необандеровцев, которые хотят, чтобы Россия вечно каялась, вечно стояла на коленях перед «мировым сообществом» и вечно платила дань «черному миропроекту» своими ресурсами, талантами, жизнями. Получается, что Поклонская солидарна с ними по этому вопросу. Может, она тогда просто перепутала Раду и Думу?
Сопоставляя новые экзерсисы ее сознания с майским солнечным затмением разума, понимаешь, что один раз — случайность, два раза — тенденция, а три раза — закономерность. Возникает логичный вопрос — что она со своими взглядами делает в парламенте, и тем более — в Единой России? Немного успокоили старшие товарищи, все-таки поставив вопрос о пределах допустимого со стороны «нашей» Няши в публичных выступлениях. И хотя официально ЕР опровергла запрет Поклонской на высказывание своих неотфильтрованных мыслей, тем не менее намек был слишком прозрачен.
Отмечу, что аналогичную позицию относительно весьма спорных высказываний Поклонской занимают и другие эксперты: «Известно ли Поклонской о том, что фашистские знамена были брошены победителями к подножию Мавзолея Ленина на знаменитом Параде в июне 1945 года? Что изображения Ленина украшали вымпелы, с которыми отправлялись космические ракеты к Луне и планетам Солнечной системы? Впрочем, вряд ли эти и другие факты истории способны изменить представления человека, который считает, что лучшим временем для России было царствование Николая II, вряд ли может усвоить что-либо, противоречащее содержанию ее умственного багажа». Насчет багажа автор явно погорячился — в клатч много не поместится.
Или здесь: «В процессе всего этого использовать выходки Поклонской как этакий индикатор и замерять настроения общества. Пришла с иконой на Бессмертный Полк — народ возмутился, кукловоды замерили градус нагрева общества. Мало, надо поддать жару. Маннергейма вам на стену! Ну как, начинает закипать! Еще добавим. Ленин равен Гитлеру! Уже лучше, а ну-ка подключим РОВС и дадим отмашку белоэмигрантам!
Гадить на коммунизм, Ленина, а затем, уверен, и Сталина, в ресоветизированной, даже пусть больше чем наполовину России (реальная ресоветизация гораздо выше), это прямой путь к новой гражданской. Все это исполняется, как по нотам, и не только Наташей. Итог будет очень печальный для всех нас и на радость врагам. Поэтому я говорю совершенно уверенно и однозначно, проект «Поклонская» создан врагами России».
Еще в начале года эксперты предположили, что за проектом «Поклонская» стоят те белогвардейские силы в российской элите, которым не терпится осуществить исторический реванш, и которые хотят привести Поклонскую на должность генерального прокурора: «Последнее время обратил внимание на то, что фамилия прокурора Крыма постоянно мелькает в новостных лентах, например, за 2 последних месяца частота упоминаний Поклонской на сайте РИА более 30 раз в месяц, то есть более 1 раза в сутки. У нас премьера реже упоминают. Нет, я понимаю, привлекательная женщина и все такое, но не до такой же степени. Это уже не упоминания в новостях, а пиар-компания. Остается понять: по чьему заказу она может проводиться и с какой целью.
И как-то очень в тему ложатся в эту мозаику визиты членов русской императорской фамилии в Крым и раздача всяких побрякушек, типа ордена, княгиней Романовой прокурору Крыма Поклонской и пр. Все очень плотно сбивается в кучу зачатков нового монархического проекта. А теперь представьте, какой вес обретает все это сборище, имея в кресле генпрокурора России своего человека. Это, скажу я вам, не фиги воробьям показывать»).
Хотя, на мой взгляд, и не только на мой, учредители проекта «Поклонская» метят выше: «В истории России страной уже управляли женщины, и надо признать, что ни разу при их правлении Россия не терпела поражений на политической арене, а наоборот. Достаточно вспомнить правление Екатерины II, когда границы Российской империи были значительно раздвинуты на запад (разделы Речи Посполитой) и на юг (присоединение Новороссии). Система государственного управления при Екатерине Второй впервые со времени Петра I была реформирована. Поклонская справится с управленческой задачей любого уровня. Она вполне могла бы стать достойной преемницей В.В.Путина на выборах 2018 или 2024 года».
И таких публикаций — где Поклонскую пиарят как президента России и преемника Путина — не один, и не два десятка, и их начало относится к периоду задолго до майского скандала и ведет еще в 2015 год. То есть девочку начали вести давно. Поэтому грубо передергивают поклонники Поклонской, заявляя следующее: «оказывается, многим просто не нужны откровенные люди во власти». Не нужны не откровенные люди, а не нужны люди необразованные, не понимающие, какую околесицу они несут, и которые вызывают ступор у образованных людей. Точно также нет никакой «нетерпимости к чужому мнению» — есть нетерпимость к малограмотности и малообразованности вкупе с космическими амбициями.

Новая мода на брови вызывает неподдельный шок
«Ах, она поставила через запятую Ленина и Гитлера — но разве Поклонская министр образования или президент, в устах которых подобное сближение действительно недопустимо?» — так что, давайте сделаем за Няшу следующий шаг и поставим через запятую Сталина и Гитлера? Конечно, Петр Акопов прав в том, что «Поклонская, как и ее оппоненты, имеет право говорить то, что она думает», — свободу слова в нашем обществе никто не отменял. Только кажется, что именно по этому поводу Петр Первый и издал свой указ, чтобы бояре говорили не по писаному, чтобы дурь каждого видна была. Поэтому критика Поклонской — это не критика откровенности, чистоты, святости и тому подобное. А критика неуместности, необразованности, провокационности, низкой культуры и образования, отсутствия святости и чистоты помыслов.
Какие выводы из всего этого следуют.
Поклонскую надо рассматривать не как наивную дурочку, как ее, кстати, дважды в своей вышеупомянутой публикации называют даже ее сторонники, которая вылезает со своими дремучими и принципиально вредными для народов России идеологическими и историческими представлениями в СМИ, а как проект «Поклонская». В чем разница? В первом случае мы имеем дело с индивидуальным политическим проектом, и он тоже имеет место быть. Это проект преемника Путина. Тут двух мнений быть не может, исходя из частотного анализа словарных тезаурусов заказных статей о Поклонской за последний год.
Во втором случае мы имеем дело с гораздо более системной и далеко идущей партией. Первое. Возвращая императора, Поклонская волей-неволей хочет вернуть и всю ту социально-политическую и общественно-экономическую мерзость, которая сопровождала закат империи немецких императоров на Русском престоле. Ведь Романовы были русскими царями только по фамилии, по крови Романовы — это немцы. Так, посол Франции в России в 1915—1916 годах Морис Палеолог подсчитал, что Николай II по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое. Если самостоятельно проанализировать генеалогическое древо Романовых, что элементарно за 15−20 минут может сделать каждый желающий по Википедии, то окажется, что последний император династии Романовых Николай II был по крови на 99% немцем, и только на 1% русским.
Отсюда становится понятным, почему Романовы кровавыми репрессиями навязывали миф о татаро-монгольском нашествии — чтобы скрыть собственное. Соответственно, первый аспект намерений тех кругов, которые стоят за проектом «Поклонская», заключается в том, чтобы снова вернуть Россию под внешнее управление — немцев, англичан, американцев и т.д.
Вот в чем гораздо большая опасность идей Поклонской, чем ее розовая девичья вера политической девственницы в императора. Впрочем, и ежику понятно, что это не ее идеи, а тех, кто за ней стоит — всех этих фальшимператоров и императриц, которые просто используют недалекую провинциальную девчушку, попавшую волей судьбы в жернова большой политики, чтобы снова поставить русский народ под иноземного царя и доить все соки из земли русской.
Второе. Возврат белой империи связан с теми социально-экономическими язвами, которые сопровождали империю немецких царей на русском престоле на всем протяжении ее истории: жуткое социально-экономическое расслоение населения; нищету и неграмотность подавляющей части населения, засилье церкви, главное — возврат классового общества! Мы уже даже забыли, какое это достижение — равные социальные возможности, отсутствие элитарности и так далее, и нам хотят это вернуть. Но как? А очень просто — нынешних собственников российской экономики хотят просто легализовать и выделить из народа через новую раздачу дворянства. Через легализацию различных социальных статусов, через легализацию новых классов эксплуататоров.
И данное мнение разделяется и другими экспертами: «О примирении красных и белых. Это «примирение» — симулякр, придуманный разного рода «интеллектуалами» типа Мединского исключительно для обоснования уничтожения институтов социального государства, унаследованных от СССР. Как только состоится «примирение», как только мединские скажут, что есть много точек зрения, и все они равны — начнется реальное возвращение старых порядков. «Бывшие» перестанут быть «бывшими». Они обретут возможность стать будущим. С них снимется печать исторического проигрыша.
А какие же это старые порядки? А это, граждане, верящие в демократию, — порядки Российской империи. Это гласное или негласное, но сословное деление, это табель о рангах и это гигантские группы населения, которые почти не имеют прав. А имеющиеся у них «права» достаточно специфичны. Они имеют право умирать от голода. Имеют право существовать в нищете. Имеют право наследственно и вечно не переходить в другие, более высокие по своему социальному статусу, сословия.
Так что, объявляя «примирение», Мединский и Ко открывают дверь процессам, которые еще более верно приведут к разрушению России (и устранению мединских и их хозяев), чем либерализм. Потому что российские «бывшие» давным-давно встроились в западные структуры и прийти в Россию могут только в качестве представителей Запада. В качестве бургомистров, карателей, переводчиков и так далее, как это было в 1941—1945 годах. И никак иначе.
Вот что такое «примирение» «красных» и «белых». Вот что такое установка доски Маннергейму, как один из пробных шаров в сторону «примирения». Так что, если мы все хотим выжить, этих уток надо бить на взлете. Чтобы в следующий раз они даже пешком ходить боялись. Их единственная надежда — спячка (апатия) народа. Они только на этом и держатся.
Белые — это не идеология. Белые — это антиидеология. Белые — это просто антикрасные. Они таковыми были в 1917 году. Они таковы сейчас, и они таковыми останутся всегда. У них никогда не было позитивной идеи. Они просто хотели разрушить идею «красных». То есть идею равенства, братства и справедливости. И только в таком разрушенном обществе они имеют шанс на паразитирование».
Мы уже давно забыли, что еще сто лет назад, Россия была страной с разными социальными возможностями, что 90% населения были неграмотными, о медицине, образовании, школе, институте — можно было только мечтать. Поэтому когда советская власть дала всем эту возможность бесплатного, подчеркиваю — бесплатного образования, люди читали книги и учебники томами при лучине. Кто-то представляет себе, что такое читать десятки страниц при лучине? Я — да.
Как-то на зимних каникулах я с двоюродными братьями был в деревне у бабушки. И по какой-то причине отключили свет, свечи быстро закончились, и бабушка зажгла лучину. И вот при ней я попробовал читать, как сейчас помню, ту книгу, которую читал на тех зимних каникулах — «Дикую охоту Короля Стаха» Короткевича. Где-то после 10 страниц текста буквы стали расплываться и читать стало просто физически больно из-за недостатка света. И это только 10 страниц. А люди читали томами. Я это все говорю к тому, что тяга людей к знаниям — а опосредованно — к социальному равенству и справедливости была такой, что они готовы были жертвовать всем. И именно эти люди, получившие бесплатное образование в стране Советов, первой в мире стране равных возможностей, отстроили под санкциями страну, провели индустриализацию, выиграли самую кровавую войну в истории человечества и запустили первого человека в космос. Это сделало только одно поколение, которому советская власть дала свободу, образование, медицину, и которое вырвалось из-под опеки ненавистного ими царизма инородцев, которые рассматривали Россию исключительно как завоеванный, а не родной престол, поэтому доили русскую землю и русский народ, не осматриваясь.

И вот это — равные социальные возможности, к которым мы так привыкли и по этой причине расслабились, хотят отобрать. Но без них — не было бы ни победы в Великой Отечественной войне, ни нашего полета в космос, ничего. Именно этот свет — творческой свободы, социального равенства, интернационального братства мы несли всему миру и завоевали половину его без единого выстрела.
Соответственно, в этом контексте, проект «Поклонская» — это не проект «удивительной одиночки», у которой есть свои идеологические заскоки. Это весьма многослойный проект по развалу того общества социальной справедливости, того общества равных возможностей, которые еще остаются в России. Наталью используют как таран достаточно грамотные кукловоды, и хочется надеяться на то, что Поклонская все же поймет, что не все то золото, что блестит, и начнет думать собственным умом.
Юрий Баранчик


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2204901.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 05, 2017 4:04 pm

И зачем Поклонская пошла в Думу?


Поклонская заявила, что в Крыму мироточит бюст царя

Бывшая прокурор Крыма, а сейчас депутат госдумы России Наталья Поклонская заявила, что в Симферополе начал мироточить бюст царя Николая ІІ.
Об этом она сообщила в интервью российскому телеканалу "Царьград ТВ".
"Утром бюст Николая II, государя нашего, начал мироточить. Мне сделали фотографии, направили. Это чудо, которое не объяснят ни ученые, никто. Государь нам помогает, Они погибли для того, чтобы мы сделали Россию процветающей и великой", - сказала Поклонская.
Бюст последнего российского царя установили напротив прокуратуры Крыма, возле входа в часовню Святых Царственных Страстотерпцев.
"Мироточит не только бюст, но и установленные в часовне иконы. А также репродукция фотографии царской семьи, которую сделали в доме Ипатьева в Екатеринбурге", - сообщил староста часовни.

На сайте Симферопольской и Крымской епархии РПЦ сообщений о мироточении нет.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Пн мар 06, 2017 9:03 am

В РПЦ отказались комментировать слова Поклонской о мироточении бюста Николая II
04.03.2017 | 14:05
Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе решил не комментировать слова депутата Госдумы Натальи Поклонской о том, что в Крыму замироточил бюст императора Николая II, сообщает радиостанция «Говорит Москва».
«Можете сказать, что мы отказались (комментировать. — «Газета.Ru»)», — сказал Кипшидзе, отвечая на вопрос.
Ранее экс-прокурор Крыма Наталья Поклонская заявила, что в Крыму замироточил бюст императора Николая II, который был установлен у часовни недалеко от здания прокуратуры полуострова. По ее словам, это «чудо не объяснят ученые».

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Пн мар 06, 2017 5:35 pm

«Я был свидетелем мироточения киота иконы Николая II», — епископ Троицкий

06.03.2017
«Я был свидетелем мироточения киота иконы Николая II», — епископ Троицкий | Русская весна
Глава синодальной Комиссии по канонизации святых епископ Троицкий Панкратий подверг критике богоборцев и блогеров, которые вовсю глумятся над словами депутата Госдумы РФ Натальи Поклонской о том, что в Симферополе замироточил бюст Николая II.

«Безусловно требуется тщательная проверка этих явлений. Но до официального подтверждения или опровержения надо следовать мудрому совету святых отцов: не принимай и не отвергай…

Господь Сам явит нам истину, если Ему это будет угодно», — написал епископ Троицкий Панкратий в одной из соцсетей.

Также епископ напомнил, что история России знает немало случаев мироточения той или иной православной святыни. В частности, священнослужитель, по его словам, и сам был свидетелем появления капель мира на поверхности киота иконы Николая II.

Епископ обратил внимание на то, что «в случаях мироточения или иных подобных необычных явлениях, связанных с Церковью, — презрительное глумление или, напротив, восторженная экзальтация совершенно неуместны».
«Не будем критиковать молодую, неискушённую ещё в политике, женщину-депутата. Не стоит обращать внимания на богоборцев и сетевых пустобрёхов — горбатого могила исправит. Оставим в покое и высокообразованных православных интеллигентов и богословов, у которых сам факт мироточения вызывает язвительные насмешки», — резюмировал епископ Троицкий Панкратий.

http://rusvesna.su/news/1488803730
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Худож-ник » Пн мар 06, 2017 7:38 pm

(Не встречал "православной информации" на тему мирроточения кивотов, но у схизматиков такое случалось. Чаще всего оказывалось, что сам кивот или, в их случаях, ларцах, мощевиках и проч., сами предметы были выполнены из материалов, имевших непосредственное отношение к святым персонажам — их мебель, например.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 07, 2017 12:16 am

Вадим писал(а):«Я был свидетелем мироточения киота иконы Николая II», — епископ Троицкий
«Не будем критиковать молодую, неискушённую ещё в политике, женщину-депутата. http://rusvesna.su/news/1488803730


Господин епископ прямо указывает, что действия "молодой женщины-депутата" - политическая акция.
По крайней мере, он так считает.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Вт мар 07, 2017 12:23 am

Перечитал слова епископа несколько раз, не нашел словосочетания "политическая акция". Ну а как он считает, епископ написал вполне ясно: "...Не стоит обращать внимания на богоборцев и сетевых пустобрёхов — горбатого могила исправит. Оставим в покое и высокообразованных православных интеллигентов и богословов, у которых сам факт мироточения вызывает язвительные насмешки", — резюмировал епископ Троицкий Панкратий.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 07, 2017 12:24 am

А вот ещё одно свидетельство, от материалиста.)))


Мэр Светогорска рассказал о замироточившем памятнике Ленину
Глава администрации Светогорска Выборгского района Ленинградской области Сергей Давыдов заявил, что в городе замироточил памятник Владимиру Ленину, установленный на Красной площади, сообщает 47news.
«Проходил сегодня мимо площади и заметил еле уловимое изменение на лице нашего бывшего вождя. Подошел поближе и понял, что с лика Ильича течет слеза. И это точно были не следы дождя. Тут я и понял, что памятник Ленину тоже замироточил», — сказал он.
По словам Давыдова, в России «начали происходить настоящие чудеса».
«Не знаю, перешагнет ли волшебство через границу, но я бы на месте финнов не расслаблялся. И пусть кто-то думает, что Ленин не плачет, а надсмехается над Поклонской», — отметил глава города.
Ранее экс-прокурор Крыма, депутат Госдумы Наталья Поклонская заявила, что в Крыму замироточил бюст императора Николая II.
Глава Светогорска уже известен своими неоднозначными высказываниями. Недавно Давыдов заявил, что в городе нет ни одного гомосексуалиста.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 07, 2017 12:28 am

Вадим писал(а): Оставим в покое и высокообразованных православных интеллигентов и богословов, у которых сам факт мироточения вызывает язвительные насмешки", — резюмировал епископ Троицкий Панкратий.


Как может вызывать насмешки факт мироточения?
Я сам был свидетелем чудес, касавшихся меня лично.
Только вот "факт мироточения" РПЦ и её Крымская епархия не подтверждают.
Следовательно, госпожа Поклонская, в терминологии господина епископа, и есть "сетевой пустобрёх".

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Вт мар 07, 2017 10:00 am

ДМБ-84 писал(а):Только вот "факт мироточения" РПЦ и её Крымская епархия не подтверждают.
Следовательно, госпожа Поклонская, в терминологии господина епископа, и есть "сетевой пустобрёх".


Но и не опровергает.
Что касается "терминологии" и мыслей епископа, то он достаточно ясно выразился, чтобы за него что-либо додумывать и домысливать.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 07, 2017 10:46 am

Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Только вот "факт мироточения" РПЦ и её Крымская епархия не подтверждают.
Следовательно, госпожа Поклонская, в терминологии господина епископа, и есть "сетевой пустобрёх".


Но и не опровергает.
Что касается "терминологии" и мыслей епископа, то он достаточно ясно выразился, чтобы за него что-либо додумывать и домысливать.


Церковь не может, и не должна реагировать на каждую глупость, даже такой важной особы как бывшая прокурор.
На каждый чих не наздравствуешься...
Няша должна была стать неким символом новой России, но, вместо того, что бы исполнять свою роль, голосуя за законопроекты своей партии, она вдруг начала самостоятельную игру.
Взялась искажать историю, приравняв Ленина к Гитлеру(это - уголовное преступление, кстати), решила, что последний царь каким-то образом имеет отношение к солдатам Великой Отечественной, решила занятся цензурированием фильмов, теперь вот свидетельствует о чудесах, о которых ни РПЦ, ни Крымской епархии неизвестно...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 07, 2017 9:53 pm

Итак, сетевой пустобрех Поклонская в в который уже раз явила себя глупой, экзальтированой тёткой, провоцирующей общество фальшивыми сенсациями и реальными скандалами.
Её эскапады никак не способствуют объединению российского народа, напротив, вносит "разброд и шатание".


...апостол Павел пишет, что иудеи ищут чудес, эллины требуют мудрости, а мы, христиане, проповедаем им Христа распятого – «для иудеев соблазн, а для эллинов безумие» (1 Кор. 1: 23).

Церковь не поверила Поклонской
Епархия не нашла следов мироточения бюста Николая II

Игорь Ветров 07.03.2017, 18:02
Симферопольская и Крымская епархия проверила бюст царя Николая II и иконы в стоящей рядом часовне и не обнаружила следов мироточения. Ранее о том, что бюст причисленного к лику святых императора Николая II замироточил, сообщила депутат Госдумы и бывший крымский прокурор Наталья Поклонская.
Симферопольская и Крымская епархия не осталась в стороне от бурной дискуссии вокруг новости о том, что в симферопольской часовне замироточил бюст царя Николая II. Как сообщили в епархии, по благословению митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря была образована епархиальная комиссия. 6 марта комиссия приехала в часовню, чтобы лично убедиться в чуде.
Однако священников ждало разочарование.
«На момент посещения комиссией часовни святых царственных страстотерпцев комиссией следов мироточения на бронзовом бюсте царя-страстотерпца Николая II и иконах в часовне не установлено»,— заявила комиссия.
Впрочем, надежды духовенство не теряет: комиссия попросила местного священника понаблюдать за бюстом на случае, если он замироточит уже после отъезда инспекции.
«Для принятия окончательного суждения по данному вопросу комиссия считает целесообразным окормляющему часовню священнику продолжить наблюдение и в случае появления следов мироточения незамедлительно сообщить правящему архиерею и комиссии», — заявили в епархии.
О мироточении бюста Николая II у часовни при прокуратуре в Симферополе ранее в эфире одного из каналов заявила экс-прокурор Крыма, депутат Госдумы России Наталья Поклонская.
«Мне мои сотрудники звонят из Крыма, из прокуратуры, которые ухаживают за часовней. Вы знаете, сегодня утром бюст Николая II, государя нашего, который мы установили в сквере возле часовни, замироточил!» — сказала она.
Ее сообщение вызвало бурную полемику и шквал насмешек в адрес Поклонской. Позже глава синодальной комиссии по канонизации святых епископ Троицкий Панкратий, комментируя высказывания в интернете, заявил о неуместности «презрительного глумления или, напротив, восторженной экзальтации» при разговоре о «случаях мироточения или иных подобных необычных явлениях».
«Не будем критиковать молодую, не искушенную еще в политике женщину-депутата. Не стоит обращать внимания на богоборцев и сетевых пустобрехов — горбатого могила исправит.
Оставим в покое и высокообразованных православных интеллигентов и богословов, у которых сам факт мироточения вызывает язвительные насмешки», — заявил епископ Панкратий и призвал дождаться итогов «тщательной проверки» сообщений о мироточении.
Мироточением в православии называют чудесное появление маслянистой влаги — мира — на мощах и иконах святых. Считается, что появившееся на них миро обладает целебными свойствами.
Поклонская не первый раз за последнее время оказывается на слуху.
До этого депутат потребовала, чтобы в Генпрокуратуре прочитали сценарий фильма Алексея Учителя о Николае II и его отношениях с балериной Матильдой Кшесинской «Матильда».
«Я конкретно указываю на необходимость проведения исследования сценария фильма «Матильда», не дожидаясь его массовой премьеры. В состав экспертной комиссии прошу привлечь специалистов из числа профессиональных историков и представителей церкви», — заявила Наталья Поклонская «Ъ FM».
Наталья Поклонская со 2 мая 2014 года занимала должность прокурора Республики Крым. 26 сентября 2016 года она подала в Генпрокуратуру заявление об освобождении ее от должности в связи с избранием депутатом Государственной думы. В настоящий момент она является председателем комиссии ГД по контролю за достоверностью сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представляемых депутатами ГД, а также занимает должность заместителя председателя комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции.
Поклонская является почитательницей Николая II, его портрет стоит в ее рабочем кабинете.
В октябре 2014 года Поклонская передала Ливадийскому дворцу более 80 фотографий из семейного архива императора, полученные ею от священника Свято-Успенского пещерного монастыря в Крыму. В мае 2015 года приняла участие в открытии бюста императора в Ливадийском дворце, объявив о планах установить по ее личному заказу скульптурную композицию со всеми членами его семьи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32471
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение ДМБ-84 » Вс мар 12, 2017 11:44 am

Вот это - другое дело!
Это - уровень!
На Первом канале, по заказу "гомосека из нашей Раши"(с), депутатша-прокурорша исполняет "Мурку"!
А то - "мироточение, мироточение..."
"Не касайтесь, черти, дворянам, а жиды - самарянам!"(с) русская пословица


Поклонская сыграла «Мурку» на Первом канале
11.03.2017 | 23:49
Депутат Госдумы Наталья Поклонская сыграла композицию «Мурка» в эфире передачи «Прожекторперисхилтон» на Первом канале.
Ведущие передачи Гарик Мартиросян, Иван Ургант, Сергей Светлаков и Александр Цекало поздравили Поклонскую с прошедшим 8 Марта и наступающим днем рождения, после чего попросили рассказать, как она планирует отмечать праздник. Депутат села за фортепиано и по просьбе Светлакова исполнила композицию «Мурка».

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Генеральный про...вокатор

Сообщение Вадим » Вс мар 12, 2017 1:29 pm

Не знал, что Наталья Поклонская столь разносторонне развитая женщина. Браво! Один из своих талантов она раскрыла на Первом канале. Поклонская начала было исполнять произведение Арама Хачатуряна, но для ведущих ток-шоу это оказался запредельный уровень. Пришлось Наталье шутя исполнить то, что соответствует уровню ведущих. Впрочем, исполнить "Мурку" не зазорно. В разное время ее исполняли люди чьи имена от этого совершенно не пострадали. Вспомнить хотя бы Владимира Высоцкого. Теперь вот Поклонская. Вполне себе приличная компания. А я вот не смогу даже "Мурку" сыграть, не говоря уже о том, чтобы Арама Хачатуряна... :) Не всем Бог дает таланты.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей