Ещё раз о доске

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Ещё раз о доске

Сообщение ДМБ-84 » Чт окт 20, 2016 10:17 am

Так вот в чём дело!
Оказывается, протестовали против доски гитлеровскому генералу - маргиналы!
Видимо, по понятиям Иванова погибшие ленинградцы - лузеры, не понимавшие, что бывший царский генерал старался для них самих.
Сидел бы Иванов, молчал в тряпочку, так он продолжает упорствовать.
Впрочем, палкой по жопе ему дали крепко, доску зачистили - справедливость восторжествовала.


Когда Сергей Иванов откроет мемориальную доску Джохару Дудаеву?

В интервью газете «Комсомольская правда» экс-глава администрации президента Сергей Иванов заявил, что против установки мемориальной доски маршалу и главе финского государства Карлу Густаву Эмилю Маннергейму в Санкт-Петербурге якобы протестовала лишь «очень узкая, маргинальная часть населения»

Владимир Козловский, 20 Октября 2016, 00:44 — REGNUM
Неудивительно, что большинство петербуржцев восприняли увековечение памяти финского соратника Адольфа Гитлера и активного участника блокады Ленинграда как откровенное глумление и плевок в память горожан, погибших в блокаду. За четыре месяца, что доска провисела на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения, страсти вокруг нее не утихали ни на день. Пока юрист Илья Ремесло в суде добивался от городских властей официального демонтажа доски, рядовые петербуржцы стреляли в барельеф с Маннергеймом дробью, рубили его топором, поливали краской и кислотой. То есть простой народ весьма недвусмысленно выражал свое отношение к затее Иванова и Мединского.

Что, впрочем, никак не помешало Иванову упрекнуть сограждан в исторической неграмотности и политической близорукости, а также объяснить им, что они совершенно неправильно и несправедливо оценивают роль личности в истории России человека, причастного к гибели примерно 17 тысяч жителей Ленинграда от артобстрелов и бомбежек и почти 650 тысяч от голода.
По версии Иванова, Маннергейм заслужил памятный знак в Петербурге уже хотя бы потому, что он 31 год находился на российской военной службе, воевал на стороне России в Первой мировой войне и имел высокие государственные награды.
Но ведь почти то же самое можно сказать и про другого генерала — Джохара Дудаева. Блестящий офицер, 28 лет прослужил в Советской армии, прошел всю афганскую войну и участвовал в выводе советских войск из Афганистана, имел высокие государственные награды.

Только вот потом Дудаев, как и Маннергейм, возглавил самопровозглашенное и абсолютно антироссийское по ориентации государство и стал прямым виновником гибели тысяч граждан России.
Иванов склонен оправдывать Маннергейма революцией 1917 года, которая хоть и «резко изменила жизнь многих людей», но, по словам экс-главы президентской администрации, не является достаточным основанием, чтобы «забывать ту достойную службу Маннергейма, которую он проходил в интересах России».
Если следовать логике Иванова, то россиянам не следует забывать и достойную службу генерала Дудаева, которую он проходил в интересах Советского Союза. А ичкерийский период, как и финский период Маннрегейма, следует списать на драматические коллизии революции 1991 года. Может, тогда и Дудаеву открыть мемориал в подмосковном Монино, где он проходил учебу после Афганистана? Или стоит сразу в Москве назвать улицу именем Дудаева по примеру некоторых недружественных России соседних государств?
Вот только можно ли делить единую историческую личность на «до» и «после». И оценивать ее исторические грехи и заслуги по отдельности? Или цельную личность надо оценивать по совокупности ее деяний в зависимости от того, чего больше — зла или пользы — она принесла нашей стране?
Путь, который предлагает Иванов, скользкий и опасный, ведь если оценивать лишь какой-то отдельно взятый эпизод в биографии исторического лица, то памятных знаков неожиданно могут оказаться достойны и Андрей Курбский за отважную борьбу против Казанского и Крымских ханств, Андрей Власов за оборону Москвы, и даже Петр Краснов за участие в Брусиловском прорыве. Вот только то, что потом все эти деятели, подобно Маннергейму и Дудаеву, сражались против России на стороне ее врагов и проливали кровь бывших сограждан, не дает нам морального права чтить их память и включить их имена в пантеон русской воинской славы.
Владимир Козловский


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2194820.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Чт окт 20, 2016 10:48 am

Ну если так рассуждать, как господин Иванов, то может стоит задуматься и о доске генералу Власову? Ведь он тоже немало сделал для СССР, если достиг столь высокого положения и звания, и был у Сталина на хорошем счету. Пока не произошло то, что произошло. Давайте их всех как-то увековечим, а настоящие герои России подождут. Чего обращать внимание на какие-то кучки маргиналов, которые просто хорошо учили историю своей страны и знают еще кто был кем. Это ведь все равно вымирающий класс. Новое поколение со смартфонами и покемонами в голове будут знать препарированную историю и у них будут уже другие герои.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДВН » Чт окт 20, 2016 9:02 pm

Тимур и Вадим, Вы разницу между Маннергеймом, Власовым и Дудаевым не понимаете? Маннергейм не сепаратист и не предатель, Великое княжество Финляндское было в гораздо большей степени автономным даже во времена Империи чем чечено-ингушская республика. Финляндскому княжеству дана была независимость в отличие от Чечни. Маннергейм был просто главнокомандующим, если его с кем и уместно сравнивать то с Кадыровым старшим. Как только Маннергейм получил власть, власть политическую, Финляндия вышла из войны.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДМБ-84 » Чт окт 20, 2016 9:16 pm

Маннергейм, конечно, не сепаратист, в этом его никто не обвиняет.
Он просто гитлеровский холуй, убийца сотен тысяч ленинградцев.
Он не "просто главнокомандующий"(с) он командовал бандой убийц.
Таких генералов обычно вешали, засранцу повезло.
Если бы этой финской швали не дали по жопе в 39-м - 40-м, Ленинград пал бы летом 1941-го.
Маннергейм, безусловно, предатель - предал своего хозяина, Адольфа.

Тот, кто этого не понимает, не может считаться нормальным человеком.
Надеюсь, вы просто больны, или написали для эпатажа.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Чт окт 20, 2016 9:34 pm

Я бы добавил вот что. Финны оказались расчетливее и циничнее немцев. Немцы спешили, поэтому не экономили на снарядах, обстреливая Ленинград. А финны просто ждали, когда последние жители и их защитники просто умрут от голода. Зачем на них тратить еще и материальные ресурсы. И командовал ими наш дорогой "друг" Маннергейм. Наверно за это ему даже две доски положено.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДВН » Чт окт 20, 2016 9:50 pm

Тимур и Вадим, про Блокаду кратко. Финны стояли в Ленинградской области ровно по линии старой границы. Они там стояли бы и без участия Финляндии в войне и Блокада была бы в той же форме и без финского участия.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Чт окт 20, 2016 10:00 pm

ДВН писал(а):Тимур и Вадим, про Блокаду кратко. Финны стояли в Ленинградской области ровно по линии старой границы. Они там стояли бы и без участия Финляндии в войне и Блокада была бы в той же форме и без финского участия.


Они пропускали, как мы сейчас говорим, "гуманитарные грузы" (продовольствие, горючее, лекарства...), выпускали раненных, больных и гражданских на не оккупированные территории? Их вина в смертях сотен тысяч наших граждан есть или нет?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДВН » Чт окт 20, 2016 11:09 pm

Вадим писал(а):
ДВН писал(а):Тимур и Вадим, про Блокаду кратко. Финны стояли в Ленинградской области ровно по линии старой границы. Они там стояли бы и без участия Финляндии в войне и Блокада была бы в той же форме и без финского участия.


Они пропускали, как мы сейчас говорим, "гуманитарные грузы" (продовольствие, горючее, лекарства...), выпускали раненных, больных и гражданских на не оккупированные территории? Их вина в смертях сотен тысяч наших граждан есть или нет?

Вадим даже мирная Финляндия в границах 1939 года не пропускала никаких советских граждан через свою территорию. А это весь север ладожского озера. Так что в любом случае даже при мирной финляндии из Ленинграда все равно один был путь эвакуации и подвоза, по все той же Дороге жизни. Вопрос вины обоюдоострый. В чем была вина сотен тысяч погибших финнов в 1939 году когда СССР развязал против Финляндии войну? В том что они были буржуазное независимое государство?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Чт окт 20, 2016 11:36 pm

ДВН писал(а):
Вадим писал(а):
ДВН писал(а):Тимур и Вадим, про Блокаду кратко. Финны стояли в Ленинградской области ровно по линии старой границы. Они там стояли бы и без участия Финляндии в войне и Блокада была бы в той же форме и без финского участия.


Они пропускали, как мы сейчас говорим, "гуманитарные грузы" (продовольствие, горючее, лекарства...), выпускали раненных, больных и гражданских на не оккупированные территории? Их вина в смертях сотен тысяч наших граждан есть или нет?

Вадим даже мирная Финляндия в границах 1939 года не пропускала никаких советских граждан через свою территорию. А это весь север ладожского озера. Так что в любом случае даже при мирной финляндии из Ленинграда все равно один был путь эвакуации и подвоза, по все той же Дороге жизни. Вопрос вины обоюдоострый. В чем была вина сотен тысяч погибших финнов в 1939 году когда СССР развязал против Финляндии войну? В том что они были буржуазное независимое государство?


Во время этих боевых действий, Красная армия совершала преступления массового характера против финских граждан? Участвовала в окружении и блокаде какого-нибудь крупного, да хоть бы и мелкого населенного пункта? Прямо или косвено способствовала геноциду мирного населения Финляндии?

Причиной, по которой финны не штурмовали Ленинград было отсутствие больших резервов и растянутость фронта. Да и советские укрепления на этом участке фронта, оставшиеся от старой границы не были срыты и финны опасались больших потерь.

ЗАБЫТОЕ. ФИНСКИЕ КОНЦЛАГЕРЯ В РОССИИ В 1941-1944ГГ.

Изображение

Когда обсуждают «Зимнюю Войну» СССР с Финляндией в 1939-1940 гг. и последующую войну в 1941-1944 гг. часть наших граждан просто исходят слюнями по поводу «демократической Финляндии», на которую напал «тоталитарный СССР». Дескать, в «демократической стране» все было лучше, чем в «Империи Зла». Давайте же посмотрим без прикрас, КАКОЙ РЕЖИМ установил для русских Карелии в 1941-1944 гг. бывший «русский офицер», маршал демократичной Финляндии Карл Густав Маннергейм. Которому некие депутаты Карелии хотели даже памятник поставить.В «знак примирения». Непонятно только с кем.

Давайте вспомним то, что сейчас уже, к сожалению, прочно забыто.

История

1 октября 1941 года после ожесточенных боев на петрозаводском направлении части 7-й советской армии оставили Петрозаводск. Согласно донесению политотдела армии одними из основных причин отступления явились отсутствие резервов, превосходство противника в артиллерии, минометах, автоматическом оружии. 1 октября в 4 часа 30 минут утра части финской Карельской армии вошли в Петрозаводск. В тот же день государственный флаг Финляндии был водружен над правительственным зданием.
На момент оккупации в Петрозаводске проживало около 5 тысяч человек населения. Еще свыше 14 тысяч жителей близлежащих районов было помещено в дальнейшем в концентрационные лагеря для мирного населения, расположенные в черте города. В оккупированном Петрозаводске, получившем название Aanislinna ("Онежская крепость"), утвердилась финская система правления, действовавшая около трех лет. Карельский фронт в годы войны был самым большим по протяженности, он действовал с осени 1941 до конца 1944 года, а его воины первыми открывали знаменитый Парад Победы на Красной площади в Москве.
21 июня 1944 года советские войска начали Свирско-петрозаводскую наступательную операцию с целью освобождения Южной Карелии, в том числе, столицы республики. С юга на город с боями продвигалась 7-я армия, с севера - 32-я армия. Успешное наступление наших войск заставило финское командование начать поспешный отход из Петрозаводска.
Утром 28 июня 1944 года группа десантников Онежской военной флотилии высадилась в районе Уйской губы, а затем в 11 часов 30 минут вошла в Петрозаводск. Лейтенант Н.Д.Капустин, командир катера, вошедшего в Петрозаводскую губу первым, так вспоминал об этом событии: "Мы видели горящие дома, пристань и другие сооружения. Улицы города хорошо просматривались, они были безлюдны. И вдруг мы увидели множество людей, которые бежали в сторону порта, к горящему пирсу. После некоторых колебаний мы решили, что это жители города бегут нам навстречу". 29 июня в Петрозаводск вошли передовые части 368-й и 313-й стрелковых дивизий.

«Демократический террор»

Вот что пишут об оккупации Карелии во время войны финны Юссила, Хентиля и Невакиви в книге "Политическая история Финляндии 1805-1995 гг." (русское издание 1998 г.): "Финны считали себя освободителями Восточной Карелии: казалось, наконец-то идея родства народов обретает реальное воплощение. Четвертая часть проживающих в Восточной Карелии (85 тысяч человек) не покинула родных мест (имеется ввиду - не ушла с Красной Армией). Большинство из них, однако, относилось к финнам в основном так же, как всегда относятся к оккупантам. Финны развернули среди соплеменников активную миссионерскую деятельность, опираясь главным образом на церковь и школу. Часть русского населения Восточной Карелии (около 20 тысяч человек) была отправлена в концентрационные лагеря, в которых питание было особенно плохим".
Сейчас в Карелии существует общественное движение бывших малолетних узников фашистских концлагерей.
Оно началось в Карелии с мая 1966 года, когда в газете был опубликован снимок военного корреспондента Галины Санько, сделанный ею в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, где у колючей проволоки стоит группа детей, а на столе прикреплён щит с надписью: "Вход и выход, и разговор через проволоку запрещен под угрозой расстрела". Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство.

Изображение

В Карелии первая встреча бывших узников финских концлагерей состоялась в сентябре 1989г. по просьбе Хельге Сеппяля - финского военного историка, бывшего солдата оккупационных войск в 1942 году в Петрозаводске, издавшего в Финляндии в 1989 году книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944".

По словам директора НИИ Йохана Бекмана, работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность. Работа Сеппяля однозначно доказала, что финская оккупация носила откровенно фашистский характер.

В концентрационных лагерях содержались как семьи, так и одинокие люди, выселенные из Заонежского и Кондопожского районов, Вознесенья и Подпорожья Ленинградской области, не говоря уж о городских жителях, не успевших эвакуироваться.

Все в оккупированной финнами Карелии действовало 17 концлагерей и «спецтюрем».

Центральная тюрьма п. Киндасово
Территориальная тюрьма Кестеньги
Концлагерь Киннасваара
Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
Концлагерь Абакумов—Бузянская
Концлагерь Хабаров—Клеева
Концлагерь Климанов—Лисинский
Концлагерь Ляпсин-Орехов
Концлагерь Орлов—Сименков
Концлагерь Семереков—Свиридов
Концлагерь Тахуилов—Звездин
Концлагерь Хепосуо
Концлагерь Паалу
Концлагерь Видлицы
Концлагерь Совхоза
Концлагерь Ильинское

Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:

Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже

Аркадий Ярицын, Петрозаводск: "Много лет после освобождения, да и теперь ещё иногда, как только закрою глаза, вижу перед собой ряды колючей проволоки с часовыми на вышках. Передо мной проходят исхудалые лица женщин и измождённых мужчин, детей с потухшими глазами, одетых в тряпьё. Вижу страшную вывеску с предупреждением о расстреле. Из дома, что и сегодня стоит на улице Олонецкой в Петрозаводске, время от времени доносились страшные крики. Там истязали и пытали людей. Туда доставляли виновных в нарушении лагерного режима или тех, кого охранники считали таковыми по своему усмотрению. Новоявленные палачи, не считаясь с девической стыдливостью, не слыша детского плача, срывали со своих жертв одежду и избивали резиновыми плётками. Такому избиению мог подвергнуться каждый, ибо никто не мог предвидеть, к чему придерётся надзиратель".

Виктор Николаевич Волков привлекает цепкой своей памятью и поныне живущей обидой, болью не утихающей, не прощением тех, кто отнял у него три года детства: "Вот этот страшный дом. Улица Олонецкая, 2. Штаб лагеря - некоторые звали комендатурой. Тут наша колонна остановилась. Вышли начальники. Сделали перекличку. Волковы! Мой отец - на костылях, сестре Вале - 5 лет, мне - 8. Раечка у мамы на руках, ей один годик. Объявляют - нельзя выходить из лагеря, взрослые будут работать каждый день, продукты будут выдаваться раз в неделю. Каждая семья имеет право занять только одну комнату.
Пошли мы по улице Олонецкой, стали спрашивать, где есть жильё. Вышли на улицу Чапаева, увидели большой деревянный дом на пустыре. В том доме нашлась комнатка: три на три метра на пять человек.
Был декабрь 1941 года. Крики, гам, стоны, солдаты финские с винтовками. Вещи все отобрали, разрешили взять только то, что смогли унести в руках - одежду и одеяло. Назавтра погнали мать на разгрузку дров, на разборку кирпичных разбитых зданий. Однажды послали на переборку картошки…
Из продуктов главный продукт, конечно, была мука. Но это была не мука! Это была молотая белая бумага с добавкой муки. Хлеба, коржа из неё нельзя испечь, хоть ты удавись, не получалось. Мы варили эту муку, глотали серый клейстер, который щёлкал на зубах, прилипал к нёбу. Как мы ждали весну! Скорее бы увидеть, сорвать травинку, съесть. Когда трава пошла, её тут же всю съедали, огороды были голые, чёрная земля. Первой съедали крапиву, затем клевер.
От голода, от грязной травы началась дизентерия. В лагере появился врач Богоявленский. Его палка ходила по спинам тех, у кого плохо убран двор, грязно в уборной. Маму стали гонять на рытьё траншей. Рядом с кладбищем рыли, а затем возили туда мёртвых. Утром по лагерю едет телега-ящик, собирает умерших за ночь.
Летом парней, которым исполнилось 15-16 лет, финны отправили на лесозаготовки. Вернулись к зиме - кожа да кости. Многие после померли от чахотки...

Изображение

Ленина Макеева, Петрозаводск: "Когда началась война, отец уверял нас, что долго она не продлится, и отправил семью в его родную деревню Шангостров, где жила его мать, моя бабушка. Но война туда пришла быстрее, чем в Петрозаводск. Мы пытались уйти от наступавшего противника и отправились в сторону Свири. Мне было пять с половиной лет, а братику Юре - три с половиной. Я вела его за руку. Мы ушли в лес. С нами шли и другие деревенские семьи. Кончилась еда. Некоторые из женщин пошли на брошенные колхозные поля накопать картошки. Но тут появились финские разведчики. Так мы оказались в плену.
Мама была беременной уже на последнем месяце и в деревне родила двойню девочек. А через некоторое время нас разместили в домах барачного типа, которые были уже обнесены колючей проволокой. Семья наша выросла. Нас было уже пятеро, и с нами из деревни приехали бабушка и дедушка. Поселили нас в комнате на 15 квадратных метрах, и было в ней пять семей. В общей сложности 21 человек. В условиях голода, холода, без медикаментов люди вымирали целыми семьями. Не обошло это горе и нас. Один за другим умерли бабушка и дедушка. Организм мамы тоже ослаб, и она заболела куриной слепотой и малокровием. Мои маленькие сестрички Галя и Нина, не получая даже материнского молока, тоже умерли. Мы с мамой остались вдвоём. И не знаю, что было бы с нами, если бы не девочка-подросток 14-летняя Римма Гуляева, ныне Иванова, родом из той же деревни Шангостров. Вместе с взрослыми она тоже выходила на работы. Благодаря своей сноровистости умела найти то у финнов, то среди местного населения что-нибудь съестного. И непременно делилась с нами.

Антонина Натарьева, Петрозаводск: "…В лагере каждую неделю - баня. Но необычная это была баня, и люди её боялись, словно огня. Её окрестили "прожаркой". От такой "прожарки" с густым настоем хлорки многие теряли сознание, в том числе и мы с Валей. Но раньше отведённого на помывку времени никто не имел права выйти из бани. Наши же лохмотья "прожаривались" в другом помещении, потом выкидывались на улицу. В толпе не так-то просто было найти свою одежду".

Изображение
Дети в финском "лагере смерти"

Раиса Филиппова, пос. Элисенваара: "Когда мне исполнилось 11 лет, я с семьёй оказалась в 6-ом петрозаводском лагере на Перевалке. Чтобы не умереть с голода, приходилось проникать в город. У кухонь или солдатских казарм нам, детям, иногда что-либо перепадало. А в город проникали разными путями. Иногда пролезали через проволоку, а когда у ворот стоял добрый охранник - пропускал.
Невдалеке от леса находился финский госпиталь. Подойдём к окну и начнём просить хлебушка. Иногда солдаты бросали, а бывали случаи, когда над нами смеялись и вместо куска галеты бросали бог знает что.
Однажды мы возвращались из города в лагерь. Выпустил нас через ворота охранник, который особых препятствий не чинил. А вот когда мы вернулись обратно, на вахте стоял уже другой охранник, и он сдал нас в комендатуру. Нас отвели в сарай, где стояли длинные скамейки, положили на них и резиновыми плётками нанесли кому по 15, кому по 25 ударов. После такой порки матери нас на руках относили в бараки. Не выдержав голода и жестокостей лагерной жизни, некоторые из моих братьев и сестёр умерли. Другие - спустя годы…

Когда Александра Вострякова из Петрозаводска попросили рассказать о тех временах, он сказал: "Я глубоко взволнован, и нет особой охоты вспоминать лагерное прошлое. Но кое-что по просьбе расскажу.
Родом я из деревни Кут-Лахта Лодейнопольского района Ленинградской области. Из дома нас привезли в лагерь Ильинский 17 сентября 1941 года. Из вещей у нас было то, что на себе, а хлеба, как говорится, что в животе. Всё, что осталось в доме, взяли финны. А дома разобрали и увезли на сооружение землянок и укреплений. Скот отобрали для своего пользования.
Территория нашего лагеря была огорожена колючей проволокой. Охранялась патрулями, а на вышках по периметру стояли дозорные. Жило нас в комнате 16 человек. Клопы и тараканы не давали покоя. Когда в доме был покойник, появлялись крысы. Умирали многие, особенно в конце 1941 и в начале 1942 годов. Комната отапливалась дровами, а вечерами освещалась лучиной. Хлеба давали по 100 граммов в день и по 300 граммов картофеля. Сколько-то крупы. Одежда и обувь изнашивалась до такой степени, что люди ходили босыми и полураздетыми.
Годы детства для нас были не просто трудными, а мучительно-унизительными. Детей к работам привлекали с 12 лет и как могли, унижали. Красный Крест, может быть, кому-то и помогал, но наша семья, как и всё население барака, этой помощи не видела. И лишь когда немцы под Сталинградом потерпели сокрушительное поражение, отношение финнов к лагерникам несколько изменилось. После выхода из лагеря я весил 40 кг, когда потом призывали в армию - 58, а при увольнении - 78 кг…"

Жестокость за гранью безумия

Владимир Михайлов, Харьков: "Летом 1944 года наступавшие войска Маннергейма подвергли интенсивным бомбёжкам и артобстрелам железнодорожный мост через реку Свирь, в трёх километрах от которой стоял наш дом. Мы устремились в лес в юго-западном направлении от Подпорожья. Вырыли землянки. Ночью было хорошо видно зарево пылающего Подпорожья. Немцы нас заметили с самолётов по нашим кострам. Финские наступающие части вывели на дорогу, и повели в сторону станции. Так начался наш плен, который продолжался до лета 1944 года. Поначалу нас разместили в деревне Усланка на берегу всё той же Свири, где уже было немало таких беженцев, как и мы. А там уже распределяли по лагерям. Так, гостившие у нас тетя Вера из Ленинграда и её дочери Тамара шести лет и трёхлетняя Лариса попали в Ведлозеро. А мой друг Боря Ромашов при живых родителях оказался усыновлённым бездетной финкой. Мне всё же повезло: оказался с родителями в петрозаводском лагере №3. У меня имеется документ из военного архива Финляндии, в котором в графе "ближайшие родственники" стоит знак вопроса. Возможно, и я рассматривался лагерной администрацией в качестве кандидата на усыновление.
После освобождения на месте своего дома мы нашли пепелище. Я был свидетелем следов многочисленных зверств финских оккупантов. Спустя много лет после всех этих событий я решил провести некоторое историческое исследование, - чем обернулась оккупация для мирных жителей нашей республики, по злому року судьбы оказавшихся в концлагерях, тюрьмах и других местах принудительного содержания.
И вот что получилось. В шести петрозаводских лагерях 1941-1942 годов содержалось более 35 тысяч граждан, проживающих на территории Карелии и Ленинградской области( это только в Петрозаводске). Кроме того, подобные лагеря были и в районах Карелии - в Медвежьегорске, в пос. Ильинском Олонецкого района, в Кутижме и в Киндасово Пряжинского района, в Орзеге и в Вилге Прионежского, а также многие местные концентрационные пункты для содержания граждан перед отправкой их в лагеря. Возраст детей был разный. Дети с 15 лет отбирались у родителей и направлялись в трудовые лагеря, которых было немало на оккупированной территории Карелии.
Ущерб, нанесённый малолетним узникам оккупационным режимом, можно обозначить по таким категориям:
смертность, которая преследовала бывших малолетних узников в результате голода и холода и различных заболеваний без медицинской помощи, что сказалось на их здоровье в последующие годы
инвалидность
принудительный труд
разрушение семей
физические увечья
этническое неравноправие

Уровень смертности во всех шести петрозаводских концлагерях в этот период был необычайно высок. Он был даже выше, чем в немецких лагерях, где смертность достигала 10%, а в финских - 13,75%. Иными словами по жестокости своего режима финские «лагеря смерти» превосходили даже немецкие концлагеря. Нет, финны не устраивали массовых показательных расстрелов для устрашения русских, как это делали немцы. Они истребляли славянское население в «переселенческих лагерях» голодом, пытками, и рабским трудом – тихо и без лишнего шума.

В первоначальный период лагерной жизни люди вымирали целыми семьями. Только за один первый год число узников в лагере №5 сократилось на одну четверть. Если в 1941 году в этом лагере насчитывалось до 8000 человек, то к середине 1942 года было уже 6000 человек. За три года - наполовину. Ежедневно в каждом лагере умирало до 20-25 узников. Особенно высокая смертность была в Кутижемском лесном лагере.
В каждом лагере работала похоронная команда. Трупы складывали в сараях и отвозились на кладбище "Пески". В каждую траншею укладывалось до 40 трупов. Грудные дети умирали один за другим. Голод косил детей в первую очередь. Но и питьевая вода отпускалась по норме. Основной рацион заключённых состоял из баланды серой ржаной муки. Вместо хлеба выдавали, как правило, подпорченные галеты. И только работа Красного Креста, когда дело уже шло к освобождению, положение с питанием несколько улучшила.
Из-за отсутствия мыла и моющих средств для помывки в банях и стирки белья проводилась в принудительном порядке "прожарка" как самих людей, так и их одежды. Эта "прожарка" для многих, ослабших физически, становилась похлеще многих наказаний. Процедура с паром и карболкой при высокой температуре длилась 30-40 минут. Многие её не выдерживали и теряли сознание.

«Великая Суоми» до Урала и концлагеря для всех, кто не согласен

У заключённых широко проводился принудительный отбор крови. На этот счёт имелось немало показаний. Случаи насилия и издевательств над узниками были явлением повседневным. Так, управляющий хлебозаводом некий Рачкала за малейшую провинность сажал заключённых в чаны с холодной водой. Финский врач Колехмайнен вместо лечения нередко занимался истязанием людей. Бездетным финкам, мужья которых погибли в войну 1939-40 г.г., разрешалось усыновлять русских пленных детей.
Чаще других следовали наказания за самовольный выход за пределы лагеря. И поскольку эти требования нарушали именно дети и подростки, которых голод гнал в город в поисках пропитания, их тоже наказывали по всей строгости. Сажали в холодную будку, били резиновыми палками, нередко даже стреляли по ним. Многие дети были ранены и даже убиты. Лагерные охранники как могли, изощрялись в своих издевательствах. Так, лейтенант Салаваара во 2-ом лагере выгонял больных людей на работу с помощью избиений плетью.
Сержант Вейкко заставлял детей хлестать друг друга плёткой.
Развивая идеологию Великой Суоми до Урала, оккупанты планировали выселение славянского населения за административные границы территории, которая по их плану будет принадлежать Финляндии. На каждого узника была заведена личная карточка. В ней, наряду с другими данными, учитывалась и этническая принадлежность.

Узники делились на две основные категории:

карелы, финны (!!!), вепсы, ингерманландцы, эстонцы
русские, украинцы, белорусы…

Личные карточки на лиц первой категории практически не заводились. Как правило, в лагерях они не размещались, а просто находились на оккупированной территории, имея на руках соответствующие паспорта и карточки для повышенной нормы получения продуктов".

Галина Чапурина, Петрозаводск: "Мои две старшие сестры 14 и 17 лет умерли в лагере от истощения. Я же каким-то чудом выжила. Наверное, мне отдавали последние крохи и ценой своей жизни спасли мою. Впоследствии мама не раз вспоминала, как я постоянно просила есть. В заточении за колючей проволокой я оказалась трёхлетним ребёнком в петрозаводском 2-ом лагере.
К тому времени, когда над нашим городом засияло солнце свободы, мне уже было шесть лет, и я многое начинала понимать, и многое осталось в моей памяти…"

Сергей Кирилин, деревня Падмозеро в Заонежье: "Когда началась оккупация, мы жили в Заонежском районе в деревне Падмозеро. В апреле 1942 года нас выселили в деревню Онежены. Мать мою отправили на строительство дорог, а я всю войну оставался с дедом. Потом из Онежен нас переселили в Тявзию, затем в Палтегу, а в 1943 году в деревню Медные Ямы. Всё имущество у нас отняли, мы остались голые, босые и голодные. Ели траву, кору, разбавляя мукой, которую давали по 200 граммов наполовину с бумагой. Ходить по деревне было запрещено. Полиция избивала по любому поводу. В 1942 году меня зверски избил помощник земельной комендатуры в Палтеге известный изувер карел Хойяр. В 1943 году я подвергся избиению начальником полевого штаба Симолой в деревне Великая Нива. Симола был крайне жестокий человек. У них при себе всегда была резиновая плётка, которой они "угощали" нас с удовольствием. Вот так нам жилось, детям, - нынешним старикам…"

Изображение
Гитлер и Маннергейм в 1942 г.

Анна Лукина, учительница Яндомозерской школы: "Мы собирали мох, сушили, толкли и делали лепёшки. Из берёзовых опилок варили кашу, из соломы пекли хлеб. Такая пища истощала организм, и люди умирали целыми семьями. Голодной смертью погибла семья Калининых из деревни Есины, умерли Николай Лукин, Андрей Стафеев, Андрей Фепонов и много других. Большинство жителей деревни Типиницы умерли от голода. Весной 1942 года смертность в Яндомозере была настолько великой, что не успевали выкапывать могилы. В деревне Усть-Яндома тела покойников долгое время лежали непогребёнными. Финны глумились над голодными. Когда истощённые люди приходили просить хлеба, они избивали их. Колхозника Чуркина финны поставили на пахоту. 12 дней он работал без куска хлеба, падая от истощения. "Дайте хоть немного рыбы", - попросил он у коменданта. Комендант Липасти рассвирепел. Он схватил человека за шиворот и выбросил со второго этажа. Затем сбежал сам с лестницы и избил лежащего до крови. Потом Чуркина отправили в концлагерь, где он и умер.

Виктор Петрович Вишневский, Петрозаводск: "Моя мать, Вишневская Клавдия Николаевна, была эвакуирована с сыном - моим старшим братом Вячеславом, в Заонежье. Я родился в концлагере в марте 1942 года. Я вместе с мамой и старшим братом находился в Космозеро в трудовом лагере Л-55, где мама работала на строительстве дорог. Было трудное время. Ели траву, кору разбавляли мукой, добавляли опилки и пекли такой "хлеб". Старший мой брат выжил, потому что мама кормила его и меня грудным молоком. Только вера в Победу помогла выжить нашей семье в то тяжёлое время".

Наиболее остро стоит проблема непризнания Российским фондом "Взаимопонимание и примирение" претендентов на выплату компенсации за пребывание в концлагерях от Германского фонда "Память, Ответственность и Будущее" бывших узников финских концлагерей, созданных на оккупированной территории Карелии союзницей фашисткой Германии - Финляндией. На обращение к Президенту России пока нет ответа. Союз обращался к Президенту Финляндии госпоже Тарье Халонен, но получил отказ в выплате компенсации со ссылкой на мирный договор 1947 года, в котором нет требований СССР о выплате компенсаций гражданам, пострадавшим от Финляндии.

Изображение

…Возчик гробов А.Коломенский делал записи, увозя умерших: "В месяц их было от 80 до 170. За семь месяцев с мая по октябрь 1942 года из одного 5-ого лагеря было вывезено 1015 покойников, а за год около 2000. А таких лагерей в Петрозаводске было шесть. В Кутижме, где узники работали на лесозаготовках по три месяца, смертность была особенно высока. За 5 месяцев 1941-1942 годов из 600 человек в лагеря Петрозаводска вернулись 149 человек…"
Вот что пишет в книге "Трагическое Заонежье", также вышедшей в год 60-летия Победы в Карелии, Василий Лукьянов: "Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма "обеспечил" 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище только в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения.

Изображение
Финские части СС "Викинг" возвращаются из России домой в Финляндию

Эпилог

Сколько русских, карел, и граждан других национальностей погибло в финских «лагерях смерти» сейчас точно не знает никто. Никаких серьезных исследований этого вопроса не проводилось. Возможно, речь идет о 50-60 тысяч человек. Однако учитывая более высокую смертность в финских лагерях, чем в немецких, эта цифра может быть значительно больше. Но меня волнует не только это. Возмущает позиция некоторых граждан, готовых оплевать свою же страну и просто расцеловывать «несчастных финнов», начисто забыв, ЧТО эти «несчастные финны» делали в России. Причем не помешали фашистским методам ни «парламент Финляндии», ни «финская демократия» с многочисленными партиями. Руководство Финляндии все знало. Маннергейм лично посещал концлагеря для русских. И одобрял все что происходит.
До какой же степени умственного маразма нужно докатиться, чтобы все это ЗАБЫТЬ, и всерьез поднимать вопрос об установке памятника Маннергейму, а что еще более мерзко - 14 июня 2007 года к 140-летию со дня рождения К. Г. Маннергейма в Санкт-Петербурге установили бюст «Кавалергард Маннергейм»(скульптор Айдын Алиев) и открыта экспозиция, посвященная его жизни и деятельности (Шпалерная улица, дом 41, гостиница «Маршал») - оккупанту России, палачу и убийце десятков тысяч человек. Еще более удивительно видеть как Путин и Медведев возлагают цветы к его могиле. Кому? Кто ненавидел Россию и русских как таковых и убивал наших дедов и прадедов? Почему тогда Путину и Медведеву цветы к могиле Гитлера не возложить? Чем Гитлер хуже Маннергейма? Возмущают и откровенно наглые «претензии» части финнов на «утраченные территории». Свои черные дела там быстро «забыли». Зато «преступления России» обличать – хлебом не корми


Но мы это должны помнить. Помнить всегда.

http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php

Любопытно было бы спросить господина Иванова, кем он считает выживших узников финских концлагерей? Небольшой кучкой маргиналов?
Последний раз редактировалось Вадим Чт окт 20, 2016 11:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДМБ-84 » Чт окт 20, 2016 11:46 pm

ДВН писал(а):... про Блокаду кратко. Финны стояли в Ленинградской области ровно по линии старой границы. Они там стояли бы и без участия Финляндии в войне и Блокада была бы в той же форме и без финского участия.


Действительно - кратко ты про блокаду...(((
Дурак, или прикидываешься?
Манергейм перешёл "старые границы" в Карелии, что полностью перекрыло сухопутное сообщение Ленинграда с Большой землёй.
Скульптор Савельев рассказывал мне, что в Подмосковье, в их деревне, (не под Ленинградом) финская солдатня убивала младенцев - звери были, не хуже немцев.
ДВН, мне не нравится твоя фашистская пропаганда, убирайся отсюда вон.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Худож-ник » Пт окт 21, 2016 12:13 am

Ей-богу, не разумею: об чём дискуссия? Чухонцы — союзники немцев. Следовательно, враги.
Конечно, можно навешать досок, например, в Липецке — курсантам-немцам, будущим асам Рейха ... (Дарю идею заинтересованным лицам.) Рискнуть никто не хочет?
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Пт окт 21, 2016 12:22 am

Худож-ник писал(а):Ей-богу, не разумею: об чём дискуссия? Чухонцы — союзники немцев. Следовательно, враги.
Конечно, можно навешать досок, например, в Липецке — курсантам-немцам, будущим асам Рейха ... (Дарю идею заинтересованным лицам.) Рискнуть никто не хочет?


Отличная идея. А в Казани можно повесить доску Гудериану. Он там кажется инспектировал танковую школу. И как раньше я писал, тому же генералу Власову. Власов то вообще получается весь НАШ В ДОСКУ, в отличие от того же Гудериана. И Пилсудского не забыть. Он ведь тоже родился в Российской империи. Еще оказывается столько работы у вешателей досок. Главное чтобы маргиналы всех мастей не помешали...
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Ещё раз о доске

Сообщение собаковод » Пт окт 21, 2016 12:13 pm

Так в чем же дело? Почему же советское руководство не только пошло на соглашение с врагом ,"гитлеровским холуем и главарем банды убиийц",но и исключило его из списка военных преступников,позволило управлять страной и дожить до старости до 1951 г. Почему Финляндия осталась буржуазной и впоследствии несмотря на боль воспоминаний с обеих сторон стала добрым соседом. Почему не стала Финской АССР с колхозами и пятилетками.
Наверное существовала и еще какая -то логика.
Советское руководство было не удивить никакими лагерями и жестокостями к населению.Логика в политике "лес рубят щепки летят" это не финское и возможно даже не фашисткое изобретение.Это было привычно. Более того" свои своих" и до и после.
Финнам позволили стать союзниками ( не без влияния Англии) они вступили в бой с надоевшей "немецкой исключительностью" ,финнам оставили их страну. То есть Маннергейм - в понимании возможно" честный враг",сохранивший Финляндию для ее населения .
Соглашусь и повторю ,цветы к доске не понесем. Финские солдаты действительно зверствовали,вырезали госпиталя и прощать или забывать это не следует.
Но народ это не муравьи с коллективным разумом (как в рассуждениях ДМБ,где "болгары- болваны,сербы -лузеры,немцев не люблю и убей...")- это разные судьбы ,мнения и чаяния. И смена поколений за 71 год соседской жизни.То что финны пока не" чухонцы -враги "-надо это сохранять.

Есть немало не меньших негодяев в памятниках,названиях и мемориалах. По мнению той же общественности и у Блокады есть разные виновники ,причем не из врагов.

Понимать такое маргиналу ,а то и хаму(имею в виду интернет- форум) действительно не обязательно. Особенно если стоит задача найдя в спорной теме беспроигрышный вариант, например перескочить из "кремлевских патриотов" в оппозицию и "не люблю администрацию".Изменились нюансы настроений в социуме и "надо отследить коньюктуру".Это даже не измена ,это очередной поворот мировоззренческого флюгера.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Пт окт 21, 2016 12:28 pm

Маннергейма не тронули, так же как не тронули правителей Румынии, Болгарии, чьи государства либо открыто воевали против нас, либо были союзниками. Как известно, Вену также брали наши войска, при этом после 10 летней оккупации, Австрии позволили быть нейтральной страной с капиталистическим укладом экономики. Австрия, как и Финляндия стали нейтральными. Но ведь также известно, сколько австрийских граждан сражались против СССР в войсках Вермахта, в том числе в частях СС. Так что нужно было сделать? Но большая (внешняя) политика не всегда идет в унисон с мнением народа и это нужно учитывать во внутренней политике.
Финляндия и Маннергейм не были каким-то исключением. Вмешалась большая политика. Нашим руководителям приходилось иметь дело с бывшими военнослужащими Вермахта. К примеру первые канцлеры ФРГ практически все там служили. Что делать?
В блокаде Ленинграда наверно виноват не только Маннергейм. Но речь ведь именно о нем. Мы его обсуждаем или еще кого-то? Это ему решили водрузить доску. Да еще вероятно при живых узниках детских финских концлагерей. Ну куда торопитесь? Дождитесь уж хотя бы когда уйдет в мир иной последний узник и восхваляйте. Как раз к тому моменту в головах нового поколения будут одни покемоны и Маннергейма легко примут за одного из них.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Пт окт 21, 2016 1:34 pm

Ну вот, как в воду глядел. Наших досковешателей переплюнули на Украине. :(

В Харькове установят мемориальную доску Юзефу Пилсудскому
Политика
«Это один из европейских политиков, который заявил, что Украина должна быть независимой»
КИЕВ, 21 Октября 2016, 11:14 — REGNUM 20 октября на заседании городской комиссии Харькова по вопросам топонимики и охраны историко-культурной среды было принято решение установить мемориальные доски нескольким «выдающимся харьковчанам», передает корреспондент ИА REGNUM.

В частности, на здании по ул. Университетской, где располагалось первое здание Харьковского императорского университета (сейчас в этом здании — Украинская государственная инженерно-педагогическая академия), установят мемориальную доску польскому государственному деятелю Юзефу Пилсудскому, который в конце 1880-х годов учился в Харькове на врача.
Как подчеркнул в ходе заседания первый заместитель Харьковского городского головы Игорь Терехов, принятое решение очень важно для города.

«Это говорит о том, что Харьков чтит героев, которые борются за независимость своей страны, помнит ученых и деятелей искусства, благодаря которым мы называем Харьков культурной столицей, столицей образования. Мы продолжаем развивать международные отношения и поддержали инициативу Генерального консульства Республики Польша, и установим мемориальную доску одному из первых европейских политиков, который заявил, что Украина должна быть независимой, Юзефу Пилсудскому», — отметил первый вице-мэр.
Украинские СМИ отмечают по этому поводу, что Пилсудский в 1918—1919 годах воевал с ЗУНР за Западную Украину, в 1919—1920 годах — с Красной армией вместе с Симоном Петлюрой.

https://regnum.ru/news/polit/2195539.html
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Ещё раз о доске

Сообщение собаковод » Пт окт 21, 2016 2:02 pm

Вадим писал(а):Маннергейма не тронули, так же как не тронули правителей Румынии, Болгарии, чьи государства либо открыто воевали против нас, либо были союзниками. Как известно, Вену также брали наши войска, при этом после 10 летней оккупации, Австрии позволили быть нейтральной страной с капиталистическим укладом экономики. Австрия, как и Финляндия стали нейтральными. Но ведь также известно, сколько австрийских граждан сражались против СССР в войсках Вермахта, в том числе в частях СС. Так что нужно было сделать? Но большая (внешняя) политика не всегда идет в унисон с мнением народа и это нужно учитывать во внутренней политике.
Финляндия и Маннергейм не были каким-то исключением. Вмешалась большая политика. Нашим руководителям приходилось иметь дело с бывшими военнослужащими Вермахта. К примеру первые канцлеры ФРГ практически все там служили. Что делать?
В блокаде Ленинграда наверно виноват не только Маннергейм. Но речь ведь именно о нем. Мы его обсуждаем или еще кого-то? Это ему решили водрузить доску. Да еще вероятно при живых узниках детских финских концлагерей. Ну куда торопитесь? Дождитесь уж хотя бы когда уйдет в мир иной последний узник и восхваляйте. Как раз к тому моменту в головах нового поколения будут одни покемоны и Маннергейма легко примут за одного из них.

Вадим , прошедшие вражеские лагеря и оккупацию,прошли еще и другие лагеря и у них "трудные анкеты". Разговаривать с этими людьми вообще непросто и, понятно, ты прав ,что лучше не бередить раны.
Разговор здесь не только о Маннергейме,но и о публичной оценке современных министров,оправданности вандализма и исторических вопросах сопротивления антигосударственным переворотам.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДВН » Пт окт 21, 2016 4:50 pm

ДМБ-84 писал(а):
ДВН писал(а):... про Блокаду кратко. Финны стояли в Ленинградской области ровно по линии старой границы. Они там стояли бы и без участия Финляндии в войне и Блокада была бы в той же форме и без финского участия.


Действительно - кратко ты про блокаду...(((
Дурак, или прикидываешься?
Манергейм перешёл "старые границы" в Карелии, что полностью перекрыло сухопутное сообщение Ленинграда с Большой землёй.
Скульптор Савельев рассказывал мне, что в Подмосковье, в их деревне, (не под Ленинградом) финская солдатня убивала младенцев - звери были, не хуже немцев.
ДВН, мне не нравится твоя фашистская пропаганда, убирайся отсюда вон.

На карту границ 1939 года посмотрите, выход финнов к Свири по сравнению с границами 1939 года никак не влиял на блокаду, потому что и так весь север Ладоги был финским, то есть пути подвоза даже без участия Финляндии в войне все равно идут только через Ладогу. Насчет фашистской пропаганды, не старайтесь быть праведнее советской власти, которая заключила перемирие именно с Маннергеймом и первый послевоенный договор о Дружбе заключила именно с Финляндией. и еше стоило бы подумать почему лично о Маннергейме, даже в годы войны советская власть никогда не говорила ни единого плохого слова в его адрес, в отличие от действительных руководителей Финляндии. Сатира в Огоньках и прочих Крокодилах не в счет.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Пт окт 21, 2016 5:50 pm

ДВН писал(а):... Насчет фашистской пропаганды, не старайтесь быть праведнее советской власти, которая заключила перемирие именно с Маннергеймом и первый послевоенный договор о Дружбе заключила именно с Финляндией. и еше стоило бы подумать почему лично о Маннергейме, даже в годы войны советская власть никогда не говорила ни единого плохого слова в его адрес, в отличие от действительных руководителей Финляндии...


Ну и почему? И еще одно "почему" при такой "любви" советской власти к Маннергейму никому тогда и в голову не могло прийти вывесить доску с его ликом где-нибудь в городе-герое Ленинграде? Да что в Ленинграде, хоть бы в каком-нибудь глухом поселке, "освобожденном" в 1941 г. "доблестной финской армией", лучше сразу по соседству с бывшим финским концлагерем, коих стараниями финнов было предостаточно.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДМБ-84 » Пт окт 21, 2016 8:56 pm

Да...
Честно говоря, я просто теряюсь...
Вроде, пишут простые русские люди, с которыми ездишь в метро и стоишь в очередях, ан - вон они какие!
Грустно.
"Окно Овертона"не просто открыто - оно с хряском выбито.
В любой ленинградской или московской песочнице за эти слова не били бы - их никто бы не произнёс, они бы в голову не могли придти!
Хорошо отработала западная пропаганда - ДВН и собаковода можно уже на полставки брать, и есть перспективы для роста...

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Ещё раз о доске

Сообщение собаковод » Пт окт 21, 2016 9:20 pm

Пора тебе уже выбираться из песочницы .
И не грусти ,это ты теряешься ,для других это не ново.
Западной пропаганде очень нужны люди ,сеющие раздор и облыжную критику руководства. Украину обрушили на борьбе с олигархами и национализме. Россию пытаются втянуть в "классовые противоречия" . И ты тут в первых рядах,со своими "революциями и царистами" .И хамским общением с теми ,кто тебе непонятен.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДМБ-84 » Пт окт 21, 2016 9:36 pm

Форум - дело добровольное.
Не нравится - не общайся.
Для таких как ты создана масса площадок, где все пишущие твои единомышленики.
Я ведь не хожу и не пишу на "Эхе", на "Дожде", на "Голосе Америке" и Би-Би-Си, на свидомых телеканалах...
Мне их мнение неинтересно.
А вот они почему-то, берут у меня интервью, ставят в выпуски новостей, высказывают на сайте своё мнение.
Наверное потому, что моя работа и моя философия отражает мнение конструктивного большинства нашей страны, тех, кто имеет свою гражданскую позицию, и умеет её защищать, тех, кто работает, а не стоит/лежит на диване в позе критически мыслящей личности...
Такие не опасны потому, что способны только болтать.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Вадим » Пт окт 21, 2016 9:38 pm

На мой взгляд происходит подмена понятий. В самой идеи примирить "большевиков" и "монархистов" нет ничего плохого. Россия от этих внутренних войн итак уже потеряла слишком много. Но нам навязывают странных, мягко говоря, героев. Я ничего не имел бы против доски или памятника Деникину или скажем тому же Колчаку или Врангелю. Да, они кому-то неприятны, также как кому-то неприятен Дзержинский и Сталин. Но это наша история. По сути все они воевали за Россию, белую или красную, но за Россию. Деникин до конца своих дней не принимая большевистскую Россию, не стал сотрудничать с немцами, потому как был прежде всего русский генерал. Врангель, за неимением возможности быть похороненным на родной земле попросил похоронить его в русской церкви у наших православных братьев в Белграде. За кого воевал Маннергейм? Кем он себя считал? Русским генералом или финским маршалом? Борцом с советским режимом или русским народом и русским государством? Ответы очевидны. Но именно ему вывешивают мемориальною доску и ни где-нибудь, а в городе, который в том числе он морил голодом целых три года. Просто поразительно.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Глеб » Пт окт 21, 2016 9:39 pm

ДМБ-84 писал(а):Наверное потому, что моя работа и моя философия отражает мнение конструктивного большинства нашей страны, тех, кто имеет свою гражданскую позицию, и умеет её защищать, тех, кто работает, а не стоит/лежит на диване в позе критически мыслящей личности...
Да, фашизм требует активности патриотической шушеры. Извините.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение ДМБ-84 » Пт окт 21, 2016 10:29 pm

Само собой - кто против Маннергейма, тот фашист.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Ещё раз о доске

Сообщение Глеб » Пт окт 21, 2016 10:32 pm

ДМБ-84 писал(а):Само собой - кто против Маннергейма, тот фашист.
Дело не Маннергейме. Дело в готовности, как Вы тогда сказали про свое православие, принять сторону сильного.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей