Враги народа

Всё, что не в тему.
Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Вс ноя 20, 2016 9:34 pm

ДМБ-84 писал(а):
Папаша Дорсет писал(а): В захваченных немецких архивах не найдено ни одного документа, подтверждающего, что он был германским шпионом.


Любая мало-мальски нормальная разведка не допускает попадание таких документов врагу, даже в случае государственного краха.
Если бы советская разведка такой документ обнаружила - тем более не стала его публиковать, да и зачем?
Есть дело маршала-троцкиста-заговорщика, там есть признания, собственноручно написанные.
Найти их легко.


- Странная логика. От гитлеровцев досталась масса крайне важных документов. Гораздо серьезнее дела Тухачевского. Они ничего не уничтожили.
- Почему не стала бы публиковать документ советская разведка? Хотя бы ради истины.
- Насчет собственных признаний - улыбнуло )))))). Предлагаю еще вспомнить признания многих десятков тысяч женщин Средневековья , которые сами признавались инквизиции, что летали с на Лысую гору, совокуплялись там с Вельзевулом, ели младенцев, колдовали и проч. Найти их признания тоже легко. Тоже верить? )))))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение ДМБ-84 » Вс ноя 20, 2016 9:52 pm

Папаша Дорсет писал(а):
- Странная логика. От гитлеровцев досталась масса крайне важных документов. Гораздо серьезнее дела Тухачевского. Они ничего не уничтожили.
- Почему не стала бы публиковать документ советская разведка? Хотя бы ради истины.
- Насчет собственных признаний - улыбнуло )))))). Предлагаю еще вспомнить признания многих десятков тысяч женщин Средневековья , которые сами признавались инквизиции, что летали с на Лысую гору, совокуплялись там с Вельзевулом, ели младенцев, колдовали и проч. Найти их признания тоже легко. Тоже верить? )))))


- Какие-такие "крайне важные документы" достались советской разведке - перечислите, пожалуйста!
- Зачем разведке публиковать найденые секреты?
Разведка рекламы не любит.
То, что ты знаешь, это тоже тайна. Важно, кто вербовал, какими средствами и т.д. Именно поэтому до сих пор неизвестны методы работы Абеля, Радо и сотен других разведчиков.
Мы и эти имена знаем от того, что они провалились.
- Собственные признания. Ну, Тухачевский ведь не глупая баба из средневековья - взрослый мальчик, было в чём каяться.
Сознался сразу после очной ставки, всего за два допроса.
Более, чем убедительно:

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Н.И. ЕЖОВУ
Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его.
Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все, касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта или документа.
Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузов, Примаков, Путна и др., о чем я подробно покажу дополнительно.
Тухачевский.
26. 5. 37.
Заявление отбирал:
ПОМ. НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ,
КАПИТАН ГОСУД. БЕЗ.
УШАКОВ. (Подпись).

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 12:58 am

ДМБ-84 писал(а):Более, чем убедительно:
Вы опять пытаетесь рассматривать события вне контекста. С точки зрения современных антисталинистов Тухачевский не заслуживал приговора? За Польскую кампанию? За Тамбов? Сталин это приговор провел? В чем проблема?

С точки зрения противного логеря: Сталина поставили на это место "бдить социализм" и "способствовать мировой революции". Тухачевский на это был годен? Так, какая разница в поводе?
Я, вон, сегодня выходя на улицу, готов пожелать, хотя бы, небольшого срока лесоповала очень многим встречным-поперечным - уж больно рожи масленые, а глазки - вороватые. Так почему мы отказываем Сталину в праве воспитывать людей, откровенно мешающим построению счастливого будущего?

Более того, я не понимаю, почему "открытие Резуна" или "Германские деньги Ленина" так шокируют их защитников. Ведь, вожди пролетариата просто не имели права отказаться от подобных возможностей приблизить "прекрасное далеко".

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 21, 2016 3:10 am

Глеб писал(а): Так, какая разница в поводе?


Причём тут контекст?
Человека судили, и расстреляли.
За конкретную вину.
Тут дело в истине, а не в том, с какой колокольни смотреть.

Что касается "немецких денег", направленых, якобы, против брата кайзера, то это можно рассматривать как помощь по ленд-лизу.
Это вам не 14 армий интервентов на Россию науськать...

Про мировую революцию - чушь, это вы резуна перебрали.
Экспорт революции - это концепция Троцкого, которую взяли на вооружение, и применяют по сию пору американцы.
Сталин стоял за построение социализма в отдельно взятой стране.
Тухачевский, в числе многих высших военных, был из команды Троцкого - Предреввоенсовета Республики в Гражданскую.
"За что и был убит"(с).

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 21, 2016 3:27 am

В части либералов всё верно, только вот заслуги Сталина и советской власти недооценены...

«Цена гайдаровских реформ чудовищна, в 2 раза хуже, чем нашествие фашистов»
Политика
«Мы должны понять, как глубоко мы упали и какую гигантскую цену мы заплатили за эти так называемые рыночные реформы», — считает Алексей Пушков
МОСКВА, 21 Ноября 2016, 01:49 — REGNUM
За годы Второй мировой войны СССР потерял 24% ВВП, а с 1991-го по 1998 год Россия потеряла 48% ВВП, то есть экономика сократилась в два раза больше, чем результате нашествия гитлеровской Германии, заявил 20 ноября в эфире передачи «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков.
«Это было с экономической точки зрения в 2 раза хуже, чем гитлеровское нашествие. Мы должны понять, как глубоко мы упали и какую гигантскую цену мы заплатили за эти так называемые рыночные реформы», — уверен политик.

В продолжение своей мысли сенатор высказался в том духе, что нет ничего удивительного в том, что либералы празднуют юбилей начала гайдаровских реформ, поскольку именно это привело их к власти. И не просто к власти, но и к богатству: именно на волне этих реформ и был создан новый класс, класс российских капиталистов, который действовал в условиях дикого, антисоциального капитализма.
«Сделано это было намерено, даже была определенная философия: не важно, что будет со страной, с населением, [пусть] 30 миллионов вымрут, ничего — это цена за наше вступление в рынок», — подчеркнул Пушков.
Для сравнения политик привел пример из недавнего прошлого нашей страны, а именно — так неоднозначно оцениваемую сегодня эпоху советского лидера Иосифа Сталина, под руководством которого СССР, помимо мирных свершений, выиграл Великую Отечественную войну.
«Вы знаете, часто говорят: «Да, Сталин провел коллективизацию, за счет коллективизации индустриализацию, что он нас подготовил к войне, но слишком велика была цена вот этих сталинских преобразований, нельзя платить такую человеческую цену за тот результат, который был достигнут».
Если сухо и беспристрастно сравнивать результаты деятельности Сталина и реформаторов 1990 годов, то «наши реформаторы умудрились заплатить еще большую человеческую цену, за гораздо меньший результат. Потому что там мы по крайней мере выстояли в войне. Я боюсь, что если бы в 1996—1997 годах началась война, выстоять было бы невозможно. Настолько была ослаблена страна».

Поэтому, убежден Алексей Пушков, что когда сейчас либеральный лагерь, ощетинившись, нам говорит: «Вы ничего не понимаете, мы вас спасли от голода, мы вас вытащили из ямы», — это защитная реакция против 95% населения, которые прекрасно понимают, что тогда произошло. И не случайно все либеральные силы, начиная с начала 2000-х годов, проигрывают выборы одни за другими.
«Даже на Западе никто не спорит с тем, что либеральный фланг не может набрать голосов, потому что их так оценивает население, их так оценивают граждане нашей страны», — заключил сенатор.
Отметим, что передача была посвящена четвертьвековому юбилею рыночных реформ Егора Гайдара, названных «шоковой терапией». В ходе дискуссии известные политики, режиссеры и общественные деятели, высказали свое мнение как о самих реформах, так и об эпохе, их породившей.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2207504.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 11:12 am

ДМБ-84 писал(а):Экспорт революции - это концепция Троцкого...
В данном случае Троцкий был прав. Как и классики МЛФ. Да, нет, даже, как, в свое время, Наполеон... Это понимают даже американцы, распространяя по всему миру контрреволюцию.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 11:17 am

ДМБ-84 писал(а):
Глеб писал(а): Так, какая разница в поводе?


Причём тут контекст?
Человека судили, и расстреляли.
За конкретную вину.
Тут дело в истине, а не в том, с какой колокольни смотреть.

Что касается "немецких денег", направленых, якобы, против брата кайзера, то это можно рассматривать как помощь по ленд-лизу.
Это вам не 14 армий интервентов на Россию науськать...

Про мировую революцию - чушь, это вы резуна перебрали.
Экспорт революции - это концепция Троцкого, которую взяли на вооружение, и применяют по сию пору американцы.
Сталин стоял за построение социализма в отдельно взятой стране.
Тухачевский, в числе многих высших военных, был из команды Троцкого - Предреввоенсовета Республики в Гражданскую.
"За что и был убит"(с).


Пассаж про истину особо понравился. Улыбнуло еще раз.)))))))))))) Коли ты говоришь, что разведка своих секретов не раскрывает, то откуда ты наверняка знаешь, как проходили допросы Тухачевского 25 мая 1937? Ты доподлинно знаешь как допрашивал Тухачевского следователь Ушаков-Ушимирский? Какие установки тот получил от Ежова и Сталина? Тебя не удивляло, что крепкий мужик, военный, вдруг за ОДИН день признался в измене? Почему не отпирался, выкручивался, молчал, наконец? Что-же произошло 25 мая?

Кстати, спорим, что тебя тоже можно за один день заставить признаться в чем угодно? ))))))

И кроме того, очень многие военные

И последнее - ВСЕ военные служили ранее под началом Троцкого. Буденный, например и тот же Ворошилов. Они тоже троцкисты, значит? Почему же они остались живы? ))))

Что хотел Сталин в отношении мировой революции отлично показало присоединение прибалтийских республик в 1940. Массовые предвоенные депортации и репрессии, что в результате вылилось в сегодняшнюю проблему с ними. Советизация светила всем странам.В первую очередь Финляндии, там даже и правительство слепили наскоро. Недаром эмблема серпа и молота на фоне земного шара была гербом СССР )))). Говорить можно что угодно и сколько угодно - как известно *издеть , не мешки ворочать". Суть определяли дела.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 11:25 am

И кроме того, очень многие военные, расстрелянные за . якобы, участие в военном заговоре, не признались, несмотря на пытки но тем не менее были расстреляны. Тут вообще без доказательств. Чем эта казнь тогда отличается от убийства?

И последнее - ВСЕ военные служили ранее под началом Троцкого.И Буденный, например, и тот же Ворошилов. Они тоже троцкисты, значит? Почему же они остались живы? )))) И чем же таким купил всех военных иудушка Троцкий? )))) Чем же его риторика была сильнее сталинской, коли военные, несмотря на отставку их бывшего начальника ( а ведь 12 лет прошло !) все продолжали быть ему верными? )))))

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 12:33 pm

Папаша Дорсет писал(а): Чем эта казнь тогда отличается от убийства?
А как понимать обычную сегодня фразу: "подозреваемые ликвидированы"?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 1:46 pm

Глеб писал(а):
Папаша Дорсет писал(а): Чем эта казнь тогда отличается от убийства?
А как понимать обычную сегодня фразу: "подозреваемые ликвидированы"?


Приведите примеры. Что-то не упомню такого обычного...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 2:07 pm

Папаша Дорсет писал(а):Что-то не упомню такого обычного...
Включите телевизор.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 2:11 pm

Глеб писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):Что-то не упомню такого обычного...
Включите телевизор.

И что там, какого числа и где? Давайте говорить конкретно. А то как-то невежливо получается

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 2:15 pm

Пока разговор напоминает эпизод из романа "Четвертый позвонок" Ларни.

Девочка уступила место женщине средних лет, у которой тоже имелось официальное разрешение беспокоить граждан у домашнего очага. Женщина собирала пожертвования на санаторий для потерявших зрение и разум профессиональных боксеров. Исаак отказался жертвовать и приобрел лишнего врага. Затем явилась некая светловолосая Мэрилин, которая сразу же стала бить на патриотические чувства Исаака:

— Вы знаете, что в Корее идет война? — начала женщина.

— Действительно, я кое-что слышал об этом, — ответил Исаак, загораживая дверь ногою, чтобы Мэрилин не могла ворваться в квартиру.

— И вы также слышали, что в Корее гибнут ежедневно миллионы американских парней?

— Этого я не слышал…

— И что каждый день оттуда прибывают миллионы инвалидов?

— Что-то уж больно много.

— Вы хотите, чтобы так продолжалось и впредь?

— Ни в коем случае. Боже сохрани!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 2:17 pm

Папаша Дорсет писал(а):И что там, какого числа и где?
Последнее из ближних к нам - 23 октября в Нижнем Новгороде.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 2:59 pm

Глеб писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):И что там, какого числа и где?
Последнее из ближних к нам - 23 октября в Нижнем Новгороде.

И что там такое случилось? Полиция кого-то застрелила без всякой мотивации? Нет, молодые люди сами себя убили. Может вы перепутали с США? Там как раз копы пару месяцев назад кого-то пришили беспричинно. Так что пример неудачен.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 3:07 pm

Папаша Дорсет писал(а):Полиция кого-то застрелила без всякой мотивации?
При чем тут мотивация? В УК есть такая мера, как ликвидация до суда?
Папаша Дорсет писал(а):Нет, молодые люди сами себя убили.
На этот случай есть статья о доведении до самоубийства.

- Как же вы его упустили?
Бросив неприязненный взгляд на прикомандированных, Таманцев отвернулся и, помедля секунды, с неожиданной злостью сказал:
- По халатности, Павел Васильевич... Исключительно по халатности! Я должен был подставить свою голову, но, извините, не успел!

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 4:45 pm

А какой вариант предпочли бы вы лично на месте полиции? Сидеть и смотреть как вооруженный человек стреляет из окна дома в поселке? Почему на Кавказе это не проходит, а в Псковской области можно? Пожурить и погрозить пальчиком? Лишить сладкого? А если бы они пристрелили кого-нибудь, то кто был бы виноват? Опять полиция? Пока одна демагогия.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 4:52 pm

Папаша Дорсет писал(а):Пока одна демагогия.
Демагогия, пардон, у Вас... А.., понял, Вы Псков с Нижним перепутали.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Пн ноя 21, 2016 5:44 pm

Глеб писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):Пока одна демагогия.
Демагогия, пардон, у Вас... А.., понял, Вы Псков с Нижним перепутали.

Про Нижний прочел только сейчас. Просто не понял о чем разговор. И что в преступлении паренька -мажора вы хотите приписать полиции? В чем она тут виновата?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 5:52 pm

Папаша Дорсет писал(а):И что в преступлении паренька -мажора вы хотите приписать полиции?
Может, хватит гнать дурочку?
http://www.interfax.ru/russia/533699

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 21, 2016 8:53 pm

Если даже предположить, что в Нижнем было не самоубийство, то действия полиции были бы правильными.
Но было самоубийство.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 21, 2016 9:24 pm

Папаша Дорсет писал(а): Тебя не удивляло, что крепкий мужик, военный, вдруг за ОДИН день признался в измене? Почему не отпирался, выкручивался, молчал, наконец? Что-же произошло 25 мая?

Кстати, спорим, что тебя тоже можно за один день заставить признаться в чем угодно? ))))))

И последнее - ВСЕ военные служили ранее под началом Троцкого. Буденный, например и тот же Ворошилов. Они тоже троцкисты, значит? Почему же они остались живы? ))))

Что хотел Сталин в отношении мировой революции отлично показало присоединение прибалтийских республик в 1940. Массовые предвоенные депортации и репрессии, что в результате вылилось в сегодняшнюю проблему с ними. Советизация светила всем странам.В первую очередь Финляндии, там даже и правительство слепили наскоро. Недаром эмблема серпа и молота на фоне земного шара была гербом СССР )))). Говорить можно что угодно и сколько угодно - как известно *издеть , не мешки ворочать". Суть определяли дела.


Честно говоря, быстрое признание Тухачевского не удивило.
Из его биографии складывается образ чванливого барчука и труса.
Точнее - лично трусливого человека.
Поведение в корпусе, обстоятельства пленения, приписывание себе всевозможных награждений на ПМВ, блядство и полная неспособность к исполнению должностных обязанностей.
Впрочем, главное не в этом - Тухачевский так быстро признался от того, что рассчитывал сохранить жизнь.

Что касается тех, кто не признался, это вовсе не значит, что они не были заговорщиками.
Геринг тоже не признал себя виновным, и вёл себя на трибунале мужественного, и что с того?
Разумеется, могли попастся и случайные люди - это естественно.

Павел, не все члены партии были коммунистами, точно так же, как не все в РККА были заговорщиками.
А Будённый и Ворошилов (если ты не в курсе), были в команде Сталина, и оппонировали Троцкому ещё в Гражданскую.

Прибалтика и Финляндия - часть России.
Желание восстановить статус-кво было справедливо.
Если бы финнов не разбили в короткой войне, Ленинград бы пал в 1941-м.
Сталин прозорливо отодвинул границу.
Опять же - кто ему мешал советизировать Восточную Европу в 1945-м?
Сталин на это не пошёл, т.к. он строил "социализм в отдельно взятой стране" - своих забот хватало.
Сталин был демиургом, созидателем, война ему была не нужна.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение Глеб » Пн ноя 21, 2016 9:28 pm

ДМБ-84 писал(а):Но было самоубийство.
Меня просили подтвердить цитату ссылкой. Я подтвердил. По приведенной ссылке цитата присутствует.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Враги народа

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 21, 2016 9:31 pm

Глеб, если интересно поговорить об этом инциденте - создавайте другую тему.
Здесь не об этом.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Враги народа

Сообщение Папаша Дорсет » Вт ноя 22, 2016 11:22 am

Глеб писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):И что в преступлении паренька -мажора вы хотите приписать полиции?
Может, хватит гнать дурочку?
http://www.interfax.ru/russia/533699


Прочел. Теперь понятно о чем речь. Просто не читаю такие сообщения.
Но там есть и такие слова: "Сегодня на территории жилого комплекса "Цветы" в ходе оперативных мероприятий трое мужчин, находившихся в белой автомашине "Дэу Нексия", оказали ВООРУЖЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. В результате двое из них были ликвидированы, один задержан", - сообщил собеседник агентства.

Предлагаю впредь всем оказывающим ВООРУЖЕННОЕ сопротивление ( т.е. незаконно носящим оружие и оказывающим сопротивление полиции с применением огнестрельного или холодного оружия) выдавать талоны на усиленное питание и путевки в санатории Южного берега Крыма.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей